[tinamu]

avs28 (29 Декабрь 2015 - 02:07):

Юлия почти не снимает людей, а её цвет людей, может нравится не всем. Например мне. Мне не надо "как было". Мне надо красиво, плёночно, если угодно. Зато мне всё равно, что там в углу кадра при 200 процентах. Каждый выбрал своё. Тем не менее я снимаю на никон, но вижу что есть лучшие моменты у конкурента, а есть и у "родной" системы. Всегда будут сравнивать, это - нормально. Если это сравнение в рамках приличий, которые каждый определил себе сам, то ничего дурного в том нет. Если кто-то дюже неприятен - есть игнор. Сравнение, поиск сильных и слабых мест - всем на пользу. Коль лить сплошной елей - кончится известным раскачиванием стоящего вагона и имитацией движения вперёд, что, в известной степени, и наблюдается уже.

Да уж!

Если где и льют елей на Никон, так это аккурат на этом форуме. Аж засахарилось.

[Sound]

tinamu:

1451344646[/url]' post='999674']
Да я же не про Вас лично, Sound. Не нужно так все принимать на свой счет. "Критика" и "поливание" все же не одно и то же, далеко не одно и то же.
Юлия уж как критикует Никон! Да я больше скажу, весь форум, кроме нее, вместе взятый и наполовину компанию Никон так не разносят по кочкам, как она. Важный вопрос - "как".
Площадная брань и доказательства, неоспоримые даже для суда - куда как разные вещи. Доказательства, основанные на фактах и цифрах, а не на эмоциях и предположениях.

За Вами я б и заметил такое, так прикрыл бы глаза. Вам есть за что прощать многое и многое. Вы хотя бы настоящий фотограф, если позволите - художник и профи. Я учусь у Вас многому.
Были бы все критики Никона такими, я б и вовсе помалкивал в тряпочку.

Плевать не то, что на икону - даже на языческого идола неприлично и гадко. Если этот идол для кого-то является тем же, чем для иных - икона. Да хотя бы даже любимая картинка на стене комнаты.

Да какой я фотограф. Я фотолюбитель образца 1975 года. Школьник - турист.
Все, что я хочу, чтобы более или менее прилично лег свет и цвет был практически готов сразу.
Для меня фиксация события неразрывна с фиксацией цвета.
(Так создавалась любительская фотография в цвете, и для кого–то обязана таковой и остаться, этому есть сто причин)
Ни в коем случае натурального, который был, он не может в жанре семейной хроники выглядить удачно.
Он вообще не может выглядить удачно при съемке людей.
Да и в пейзаже врядли, но с человеком в кадре уж точно.
Это все открыто и зафиксированно много десятков лет тому назад и ничего не изменилось в принципе.
Да, я возмущен тем, что производитель лишил сегодня фотолюбителя иметь возможность фиксировать вместе с событием цвет. (в моем понимании цвета)
Да, я огрочен, что в этом деле больше всех "преуспел" именно Никон. (Он просто раньше это начал делать, но к нему подтягивается и кэнон)Мне это не нравится, мне это создает ряд неудобств, мне это создало ряд приличных расходов и репутацию "поливальщика".
Но Вы правильно заметили, я умею разделять важное для себя и второстепенное.
Ситуация сегодня такова, что Никону я нужен меньше, чем он мне.
Это грустно для меня, но переносимо.

Сообщение изменено: Sound (29 Декабрь 2015 - 02:46)

[tinamu]

Sound (29 Декабрь 2015 - 02:31):

Да какой я фотограф. Я фотолюбитель образца 1975 года. Школьник - турист.
Все, что я хочу, чтобы более или менее прилично лег свет и цвет был практически готов сразу.
Для меня фиксация события неразрывна с фиксацией цвета.
(Так создавалась любительская фотография в цвете, и для кого–то обязана таковой и остаться, этому есть сто причин)
Ни в коем случае натурального, который был, он не может в жанре семейной хроники выглядить удачно.
Он вообще не может выглядить удачно при съемке людей.
Да и в пейзаже врядли, но с человеком в кадре уж точно.
Это все открыто и зафиксированно много десятков лет тому назад и ничего не изменилось в принципе.
Да, я возмущен тем, что производитель лишил сегодня фотолюбителя иметь возможность фиксировать вместе с событием цвет. (в моем понимании цвета)
Да, я огрочен, что в этом деле больше всех "преуспел" именно Никон. (Он просто раньше это начал делать, но к нему подтягивается и кэнон)Мне это не нравится, мне это создает ряд неудобств, мне это создало ряд приличных расходов и репутацию "поливальщика".
Но Вы правильно заметили, я умею разделять важное для себя и второстепенное.
Ситуация сегодня такова, что Никону я нужен меньше, чем он мне.
Это грустно для меня, но переносимо.

Sound, только момент, я не понял. Что значит "сегодня"? Были когда-то счастливые времена, когда и свет ложился, и цвет был готов практически сразу? У кого? Фуджи с Фовеоном?

Сегодня лишили потребителя возможнось фиксировать вместе с событием цвет... ага. Лишить, я так понимаю, можно только чего-то, что уже было. И когда это было? У кого?

Это лишение - оно для чего было осуществлено производителем? Что производитель от этого выиграл? И ведь наверное выиграл, если даже кэнон "подтягивается".

Должна же быть какая-то логика во всем этом. Удешевление производства, упрощение технологий (суть то же самое), увеличение объемов производства при невозможности технического контроля качества продукции на должном уровне. Что?

Я понимаю там качество сборки (сверхточной) - это технологическая проблема. Но качество цвета?.. То есть выпускали себе хорошие матрицы, а потом вдруг раз! - стоп машина. Прекращаем выпускать хорошие и с завтрашнего дня выпускаем плохие?

Простите, я еще раз повторюсь - русский язык для меня не основной, я мог чего-то и не понять.

Как следствие (Вы следите за моей мыслью?) - у таких производителей, как к примеру Лейка (я других вообще не знаю, такого уровня), не только качество механической сборки, но и цвет должны быть не просто хорошими, а вообще идеальными насколько возможно. Как же, у Лейки все только самое лучшее. И матрицы, соответственно, и электроника, и софт - вообще все. То есть там надобность в RAW вообще должна отпадать по определению, зачем?

Но это же не так.

С какого резона цвет у цифровых зеркальных камер должен становиться хуже? Вот это мне ну никак не понятно.

[Sound]

Что значит сегодня и что значит был?
Как бы Вам это попроще обозначить, чтобы не растягивать резину.
Вы вмяли все в одну ступу.
Хорошесть матрицы с хорошестью цвета, рав с джепегом, и выигрыш производителя от 100% ставки на полуфабрикат, на шматок сырой свинины вместо уже готовой пармской ветчины, которую на коленке каждому не сделать.
Мне сильно лень говорить это в 1001-й раз.
Есть ответы на каждый Ваш вопрос, но нет сил их повторять.
Я скажу лишь одно, в завершении здесь, прогуливаясь по темам клуба, где много фоторафий с разных камер, я все больше и больше убеждаюсь в том, что люди, большинство, обманывают сами себя, веря в то, что рав для них решение хоть каких-то вопросов эстетики цвета. Большинство не хотят и слышать о джепеге, даже не понимая что бы мог им он дать, будь он по прежнему сварен с той силой интеллекта и эстетики в цвете, который был у людей десятки лет. Они сами даже не представляют, что они потеряли на сегодня от такого подхода к цвету со стороны производителя.
Но так как скорей всего им никогда уже не прийдется осознать происходящее, то трагедийной ситуацию, для них, можно не считать.

Сообщение изменено: Sound (29 Декабрь 2015 - 05:03)

[avs28]

tinamu (29 Декабрь 2015 - 02:19):

Да уж!

Если где и льют елей на Никон, так это аккурат на этом форуме. Аж засахарилось.

может и засахарились, а сами не видите, что цветных фото всё меньше, а разноцветных - всё больше.
Те кто умел тогда, те и умеют и сейчас, а если кто не видел джпега с д40, а сразу из д800 его получил?
Ему то как быть? Если не хочется смотреть Маккари и кодахром, не начать думать отчего так, не захотеть себе такой цвет или похожий, то тогда труба. Производитель ничего не предлагает и не показывает и не подсказывает, помните про плёнку и матрицу у Борга? Куда уж красноречивей.
Вот и ищем, и я ищу, и многие из "размышлений" ищут. Но чтобы начать искать, надо сперва увидеть, и надо тут отдать должное Саунду, продирание глаз ото сна не всегда приятная процедура Если мне говорят что я толстый, это неприятно и обидно, можно обидеться и демонстрировать свою гордость, а еще ведь я же в клубе друзей, за что меня так? А можно заняться собой.

Сообщение изменено: avs28 (29 Декабрь 2015 - 06:00)

[Yurydan]

tinamu:

То есть выпускали себе хорошие матрицы, а потом вдруг раз! - стоп машина. Прекращаем выпускать хорошие и с завтрашнего дня выпускаем плохие?

-в общем, примерно так. Далее, когда на руках будет достаточно много камер D800-810-D750-D4 и тд, вдруг при анонсе появится информация о каких-либо революционных изменениях в обработке цвета и самом деле это будет, то всем захочется купить новую камеру с новым и правильным цветом, который, на самом деле уже был когда-то, просто пришло время запустить эту фишку. Наивно предполагать, что инженеры Никон сидят в каком-то гараже и не знают, что они придумают завтра. Уверен, что у них уже разработана камера D7, а не только D5. Только надо сначала убедить всех, что D5 лучше, чем D4s и её надо купить.
Это касается не только Никон, Кэнон тоже таким путём идёт. А как иначе? Это же не общества альтруистов, они просто зарабатывают деньги. Им не нужна идеальная камера, которую можно купить и пользоваться ей 25 лет.

[propil]

Yurydan (29 Декабрь 2015 - 07:51):

<...> Им не нужна идеальная камера, которую можно купить и пользоваться ей 25 лет.

Хороший пример этому - бритвенные станки известной фирмы. Каждый месяц - революционные инновации.
И таких в запасе видимо уже на долгие годы.

[avatorikus]

avs28 (29 Декабрь 2015 - 05:55):

может и засахарились, а сами не видите, что цветных фото всё меньше, а разноцветных - всё больше.
Те кто умел тогда, те и умеют и сейчас, а если кто не видел джпега с д40, а сразу из д800 его получил?
Ему то как быть? Если не хочется смотреть Маккари и кодахром, не начать думать отчего так, не захотеть себе такой цвет или похожий, то тогда труба. Производитель ничего не предлагает и не показывает и не подсказывает, помните про плёнку и матрицу у Борга? Куда уж красноречивей.
Вот и ищем, и я ищу, и многие из "размышлений" ищут. Но чтобы начать искать, надо сперва увидеть, и надо тут отдать должное Саунду, продирание глаз ото сна не всегда приятная процедура Если мне говорят что я толстый, это неприятно и обидно, можно обидеться и демонстрировать свою гордость, а еще ведь я же в клубе друзей, за что меня так? А можно заняться собой.

Все много спорят, а нужно ли, я думаю результат важнее.Вот старый тест Пантелеева Алексея,сделан он был им ранее.Хоть он и перешел сейчас на Canon http://club.foto.ru/...age=1#listStart может он и не совсем технически объективен, но какой есть, такой есть, другого не видно , ну нет там преимущества у Canon и цвета Jpeg из коробки как у Олега, и сочных цветов как у Соунд!!!Я не отрицаю что Canon иногда выдает хороший цвет.Да, есть много еще разных тестов, но так как именно тут, идут такие жаркие дебаты,можно самим сделать тест, заранее обговорить детали.Я не отрицаю что у Canon, иногда получаться лучше скинтон,но тест будет более субъективен, чем мое мнение.

[avs28]

avatorikus (29 Декабрь 2015 - 08:13):

Я не отрицаю что у Canon, иногда получаться лучше скинтон,но тест будет более субъективен, чем мое мнение.

да Бог с ним с кеноном, пусть с ним кенонисты воюют, я лично о том,что цвета интересного "за просто так" уже нет, что джпег д40 или пропятки интересней того, что часами можно накручивать из д7000 всеми конвертерами сразу. У кенона своих проблем хватает, не было бы так - были б они единственными производителями камер.
Саунду нужен камерный джпег, его право, он заплатил деньги, причём не фальшивые, отчего ж не требовать? У меня требования мягче, наверное потому, что я плохо понимаю, как из огромного (супротив того же д40) ДД нынешних камер его приготовить, хотя фуджи и это умели тогда, а с нынешними миниатюрными и бысрыми мозгами вдруг все разучились. У всех проблемы с цветом, РПП проповедуют кенонисты-олимпуосводы Косенко и Новак, это из тех людей в фото, кто на виду. Они не снимают на никон. Есть спрос на хороший цвет. Есть, всем его не хватает, просто никон сбился с пути раньше.
Про тест Пантелеева, таки да, в д700 еще есть цвет, я и сам потому её купил, а не современный ДФ, я не понял цвет ДФ. Много смотрел фото с ФФ никона, крутил равки, и пришёл к тому, что цвет д3/д700/д3с мне ближе. Мне вообще сонин цвет нравится, но не судьба, никон на мой взгляд ближе к соне, чем кенон.

Сообщение изменено: avs28 (29 Декабрь 2015 - 09:09)

[olegpan]

k561l (28 Декабрь 2015 - 19:43):

Не понимаю.
Слово "ущербнее" исходит от вас.
Речь о корректном тестировании, об умении пользоваться камерой, не более того. Мы же не не думаем что все владеют инструментом одинаково и полностью?
Поддерживаю Олега: большинство парных снимков на моей памяти были сделаны некорректно, например, разная/не оптимальная экспопара, автоББ вместо предустановленного и прочее. Кмк, это существенно и принципиально.

Кроме того, еще и кривые фон, свет, места...
Как бы я пытался это и объяснить, но когда первая реплика поста содержит возражение по сути, а вторая "предупреждение" - резко исчезает желание что-то пояснять

[olegpan]

Yurydan (28 Декабрь 2015 - 22:06):

Значит, olegpan считает, что картинка от Canon эталон.

Оставьте в покое мое мнение

Я вам говорю за "парные" тесты и то, как обрабатывали мои примеры ДРУГИЕ люди.

Так и было, с чего-то даже Никонисты принимали картинку от Кенона за образец, пытались подогнать картинку с Никона под него - с разным успехом.
Если получалось достаточно близко - гордо заявляли: "РАЗНИЦЫ НЕТ!"

И еще были случаи. Когда открывались оба примера в стороннем конвертере, из обоих делалось одинаково плохо - и звучал тот же лозунг.

[avatorikus]

Еще примеры http://em34.livejournal.com/43429.html

[olegpan]

avatorikus (29 Декабрь 2015 - 08:13):

может он и не совсем технически объективен, но какой есть, такой есть, другого не видно , ну нет там преимущества у Canon и цвета Jpeg из коробки как у Олега, и сочных цветов как у Соунд!!!

Я парой страниц раньше описывал - как, к сожалению, делаются эти тесты. Потому там все получается - как получается.

Сообщение изменено: olegpan (29 Декабрь 2015 - 10:22)

[avatorikus]

olegpan (29 Декабрь 2015 - 10:21):

Я парой страниц раньше описывал - как, к сожалению, делаются эти тесты. Потому там все получается - как получается.

Поэтому есть потребность в тесте, раз ведутся такие дебаты, все сделать заранее обговорив детали.

[Yurydan]

avatorikus, а зачем ещё тест? Вы дали ссылку. Нормально. Реальные условия.

[olegpan]

avatorikus (29 Декабрь 2015 - 10:37):

Поэтому есть потребность в тесте, раз ведутся такие дебаты, все сделать заранее обговорив детали.

Вот тут потребности с возможностями не совпадают
Кто может сделать такой тест - он ему не нужен.
Кому нужен - тот не может

Да и зачем он вам? Вы систему выбрали, покупайте монитор, осваивайте плотно обработку - лучше в РТ по схеме от IVX - и будет все хорошо.

[propil]

А не освоите плотно обработку, всё останется плохо.

[avatorikus]

olegpan (29 Декабрь 2015 - 11:19):

Да и зачем он вам? Вы систему выбрали, покупайте монитор, осваивайте плотно обработку - лучше в РТ по схеме от IVX - и будет все хорошо.

Спасибо за поддерку !!!Да дело за малым........ монитор и руки выпрямить ... да и метаться уже позно.Учиться мне надо,это точно.. композиция.. свет.. обработка.. это да

Сообщение изменено: avatorikus (29 Декабрь 2015 - 11:32)

[olegpan]

propil (29 Декабрь 2015 - 11:25):

А не освоите плотно обработку, всё останется плохо.

Хм...это точно вы давеча меня в троллизме упрекали?
Зеркало под рукой есть?

[Sound]

avatorikus:

1451373613[/url]' post='999714']
Еще примеры http://em34.livejournal.com/43429.html

Действительно, тут наверное хороший вариант.
Надо было не жаться тогда, а сразу купить д3с, это могло бы решить отчасти проблемы с цветом и получить хороший задник для всех своих стекол никон.
Но мне тогда казалось 5500$, за поснимать детишек на площадке, несколько излишней тратой.
Хотя игра с семисотками и д800е, со всеми потерями примерно на то и вышло. действительно хорошая камера, может быть лучшая, что было у никона для "моего" цвета
Отчего-то с 800-й и 750-й я сегодня такого и близко не вижу.
Возможно д3с могла бы мне быть удобной в плане отсутствия сильных заморочек с обработкой, как это происходит на второй марковке,ее нужно всего лишь открыть в дефолте в дпп


Возмжно я даже поищу д3с для никоновских стекол.
Вчера только совершил некий "родственный обмен" у какого-то чувака в студии, выменял кое что никоновское на 70-200 II кэнона.
Тестовый кадр в джепег марк 2.
Не сильно показателен, так как на f13 сложно сделать плохо.
Какая-то тетка стояла, ее снимали для чего-то связанного с детским питанием. Я снял один кадр и больше ничего не проверял. Сильное стекло.
Первый мой зум за все время

Сообщение изменено: Sound (29 Декабрь 2015 - 12:18)