Club Nikon: Освещение для цветокорректора - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (11 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Освещение для цветокорректора

#201 Пользователь не на сайте   mib1 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 12:37

Просмотреть сообщениеМаксим Питерский (26 Февраль 2019 - 12:31):

чередованием двух лент 4000к и 6000к и коэф.R9-60.9 R12-72.4 ,будут выше,так что очень советую эти ленты.

А на 5000К что-нить тестили ?
.. а то 4000К как-то не то
0

#202 Пользователь не на сайте   Skeptic Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 12:39

Максим Питерский:

1551173494[/url]' post='1262055']
... при измерении общий cri 92,6.

... 4000к ... коэффициент цветопередачи 92,65 сейчас пришла лента 6000к ...так что очень советую эти ленты.


Супер. Спасибо. По конечному результату отпишитесь пожалуйста.
ps. Особенно по смешению 4000 и 6000

Сообщение изменено: Skeptic (26 Февраль 2019 - 12:40)

0

#203 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 13:43

Просмотреть сообщениеSkeptic (26 Февраль 2019 - 07:51):

Согласитесь, что использовать люминисценки для освещения в комнатах, не всегда правильное решение. Поэтому ищу с обычным цоколем. Светодиодные экономичнее ламп накаливания. Осталось найти правильные в продаже. Возможно, у вас правильные, в том числе Philips TL-D 90 Graphica во всех магазинах, у нас же совсем другая реальность. Размещенное изображение

В комнатах люминисцентки никто не использует, в жилых помещениях вообще не принято центральное освещение, обычно освещение только местное и очень теплое. Филипс-графика стоит только в моем фотокабинете, который я одновременно использую и как помещение для фитнеса и солярия. Эти лампы дают вполне хороший приятный для глаза свет, ими оборудованы нидерландские типографии и освещение для цветокорректоров и фотомастерских. Вот поэтому они выпускаются так массово. Ra у них зависит от ЦТ: для Графики 6500К Ra=98, для 5300 К - Ra=95. Для освещения этого вполне достаточно.

https://www.assets.l...f2540-pss-nl_nl

Цитата

Voldoet aan de strenge normen voor de grafische industrie zoals vastgelegd in
standaard EN-12464


То есть удовлетворяют строгим нормам графической индустрии, изложенным в стандарте EN-12464.

Для подсветки картин в музеях используют совсем другие лампы. Для сравнивания отпечатков, для предметного столика - тоже другие.


Филипс - это отечественный производитель, поэтому в магазинах все лампы в основном от него, китайских энергосберегаек я что-то не встречала. Зачем продавать импортное, когда полно своей качественной продукции?

Попробуйте заказать на B&H. Там есть разное фотооборудование, в том числе и освещение.
0

#204 Пользователь не на сайте   Skeptic Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 13:56

Julysha, спасибо.
0

#205 Пользователь не на сайте   Максим Питерский Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 14:02

Просмотреть сообщениеmib1 (26 Февраль 2019 - 12:37):

А на 5000К что-нить тестили ?
.. а то 4000К как-то не то


Тесты не мои, а отзыв покупателя этой ленты.
0

#206 Пользователь не на сайте   mib1 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 14:11

Просмотреть сообщениеМаксим Питерский (26 Февраль 2019 - 14:02):

Тесты не мои, а отзыв покупателя этой ленты.

ааа, ну было бы очень круто, на 5000K c подтверждённой цветопередачей.
Вообще они дешёвыми никак не могут быть, но вдруг )

вот старое сообщение, под стандартный цоколь E27.
5000К CRI 95
чуть подорожали уже, $102.00 USD за 6 штук

И там же отдельно светодиоды продают.

http://www.club-niko...ost__p__1165028

Сообщение изменено: mib1 (26 Февраль 2019 - 14:35)

0

#207 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 16:23

Просмотреть сообщениеBarns (26 Февраль 2019 - 08:07):

я вас и других наверное огорчу, но если вы не будете рассматривать картинки на отражение (отпечатки), то CRI не так и важен, так как монитор сам излучает свет с нужным спектром и цветом


То в одном месте форума пишут, что калибровать монитор совершенно бессмысленно, потому что условия внешнего освещения меняются, и тут же в другом месте замечательный перл о том монитор сам излучает свет с нужным спектром. Нужно как-то определяться уже.
Графические мониторы разрабатывают и тщательно настраивают на фабрике именно под спектр D50, поэтому нужно стремиться к примерно такому же спектру светильника. Если хочешь купить хороший светильник, то можно смотреть на все эти довольно дебильные-косвенные и в действительности мало о чём говорящие CRI только краем глаза и не покупать без приведённого адекватного графика, ибо только он позволяет судить о качестве света. Знание спектров также крайне полезно при смешении света от разных светильников, в результате может получиться как замечательный плавный спектр, так и совершенно неприемлемый горбатый или гребенчатый. Вот требуемый спектр

Размещенное изображение

а теперь смотрим "Графику" от Филлипса - https://www.assets.l...5081-pss-global Пики пытались скомпенсировать провалами в спектрах люминофоров, но на самом деле освещения заметно отличаются на практике (совсем недавно сравнивал). Да, этот свет кардинально лучше произвольного, но к образцовому я бы точно его не отнёс.

Кстати, есть специальный народный бюджетный девайс для примерного определения качества света - обычный стикер https://www.pantone....or-stickers-d50
https://www.xrite.co...out-light-booth

Просмотреть сообщениеBarns (26 Февраль 2019 - 08:07):

Главное чтобы глазам было комфортно, а это, о ужас, возможно и с китайскими диодными лампочками за 100 рублей с ebay

Аккомодационные способности человеческого зрения очень велики, но всё же иногда приятно видеть реальные цвета предметов. Кроме того, нельзя по себе судить о зрении других людей, то что для одного может выглядеть совершенно приемлемым, у другого может вызывать сильный дискомфорт. Объём только одного 18 поля (отвечающего за восприятие цвета) в головном мозге человека может варьироваться раз в пять, а общие зрительные возможности людей могут отличаться на пару порядков. Разумно степень комфортности освещения определять каждому человеку для себя лично и не очень ориентироваться в этом на запросы других людей.

Просмотреть сообщениеBarns (26 Февраль 2019 - 08:07):

Честно говоря, не понимаю погони людей за лампочками стоимостью в 20 долларов ради теоретического прироста в качестве света, которое, на самом деле, вы заметите только инструментальными измерениями

Честно говоря, не понимаю о чём вы говорите. Вот лежат передо мной несколько разноцветных предметов, последовательно освещаю их LED лампочками с CRI равными 80, 90, 95 и 98 - цвета предметов при этом выглядят совершенно по-разному. Мои глаза к инструментальным измерениям никакого отношения не имеют, честное слово.
0

#208 Пользователь не на сайте   mib1 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Февраль 2019 - 16:45

Просмотреть сообщениеМозгляк (26 Февраль 2019 - 16:23):

Аккомодационные способности человеческого зрения очень велики, но всё же иногда приятно видеть реальные цвета предметов.

У меня после сидения за дешёвой LED 5000K CRI80, был ВАУ эффект!
Люменка Филипс прямо 3D живой свет даёт, даже слишком. Не я один замечаю, что оранжевый цвет даже чуть насыщеннее выходит. У меня на столе наушники, управление звуком, расчёска... прямо кричат цветастостью своей, оранжевостью )))

Вроде и та другая лампа, грубо на 5000К, но визуально дешёвый LED выглядит холоднее, сухим, безжизненным светом. То есть ни разу не альтернатива Д50, даже для работы за компом, без печати прочего, просто цветокорр на ПК.
А когда впервые зажёг люменку, мозг прямо закричал, ... всё вокруг реально, живое, знакомое, то что видел на улице.

Другое дело, что люди могут сидеть с лампами 4000К, а оно просто слегка тёплое, глаза при этом не видят чего-то среднего, серого. Слишком большая разница с монитором, нужна разница в 1000К. К 2000К глаз не сможет не адаптироваться, моник холодит. Поэтому пока не увидят, не поймут.
Вариант, большие офисные окна + кривой 5000К, не катит, дома часто ночью работаешь, посему нужен нормальный Д50.

Сообщение изменено: mib1 (26 Февраль 2019 - 16:56)

0

#209 Пользователь не на сайте   Barns Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2019 - 04:13

Просмотреть сообщениеМозгляк (26 Февраль 2019 - 16:23):

То в одном месте форума пишут, что калибровать монитор совершенно бессмысленно, потому что условия внешнего освещения меняются, и тут же в другом месте замечательный перл о том монитор сам излучает свет с нужным спектром. Нужно как-то определяться уже.


всё очень просто: монитор сам излучает свет, а отпечатки - нет
соответственно если цель - отпечаток, при этом при каком-то специфическом освещении рассматривать, то монитор надо калибровать для такого освещения
емнип, у некоторых калибраторов есть функционал подгонки яркости/цт изображения монитора под текущее освещение, у меня даже был такой - с ним шла подставка чтобы ставить на столе

Цитата

Графические мониторы разрабатывают и тщательно настраивают на фабрике именно под спектр D50

потому что 5000К - это тёплый "дневной" свет
это, по сути, усредненное освещение для просмотра отпечатков
а на фабрике настраивают под него, так это стандарт - монитор под него с завода откалиброван, лампочки под него с другого завода выпускаются, в итоге получается стандартизированное помещение с монитором и освещением сразу готовыми к работе. Аналог - байонет F, на него есть спецификация у никона, соответственно заводы в Японии и Китае выпускают объективы-камера, которые сразу подходят друг к другу
соответственно если освещение не стандартное и сравнивать планируете отпечаток с монитором, то и монитор надо перекалибровать

Цитата

Аккомодационные способности человеческого зрения очень велики, но всё же иногда приятно видеть реальные цвета предметов. Кроме того, нельзя по себе судить о зрении других людей, то что для одного может выглядеть совершенно приемлемым, у другого может вызывать сильный дискомфорт.

логично, только после того, как написал пост подумал об этом

Цитата

Вот лежат передо мной несколько разноцветных предметов, последовательно освещаю их LED лампочками с CRI равными 80, 90, 95 и 98 - цвета предметов при этом выглядят совершенно по-разному. Мои глаза к инструментальным измерениям никакого отношения не имеют, честное слово.

ну тут я вас же могу процитировать :)
0

#210 Пользователь не на сайте   Skeptic Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2019 - 10:55

На сегодня получается следующая ситуация.
Philips TL-D 90 Graphica не нашёл ни у одного продавца в РФ. Прошёлся по всем ссылкам из темы, никто не поставляет в РФ. Мозгляк писал, что из США через посредников можно как-то, не пробовал. Да и не знаю эту технологию покупки.
С освещением комнат проще, так как требования ниже. Но к конкретному решению ещё не пришёл. Перебрал несколько временных. Результат не очень. Видимо пересмотрю типы светильников.
ps. Кажется, нашёлся продавец...Надеюсь не воспримут за рекламу. По наводке одноклубника заказал здесь - https://www.21vek-22...8w950-lampa.htm

Сообщение изменено: Skeptic (27 Февраль 2019 - 11:28)

0

#211 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Февраль 2019 - 15:11

Просмотреть сообщениеmib1 (26 Февраль 2019 - 16:45):

А когда впервые зажёг люменку, мозг прямо закричал, ... всё вокруг реально, живое, знакомое, то что видел на улице.

Ну вот у меня тоже самая первая ассоциация с хорошим светом - живой. И когда заменил в одном из двух одинаковых просмотровых столиков фирменные трубки на полноценные D50 LED-ленты, а затем для оценки результата переместил слайд со стандартного столика на переделанный, то также первым ощущением было "слайд буквально ожил".
Светильники с галогенками SoLux 4700K 99CRI также весьма радуют. Правоверные SoLux D50 5000К пока не стал брать из-за их очень малого ресурса - порядка 100 часов, но лампы реально крутые - Дельта Е меньше 0.5, но на самом деле и SoLux 4700K очень близки к D50.
Сейчас в планах попробовать большие китайские простынки 5600К 97CRI для видеосъёмки, а может и в качестве бытовых осветителей понравятся.
1

#212 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2019 - 04:02

Просмотреть сообщениеSkeptic (25 Февраль 2019 - 23:37):

Хотелось бы освещение светодиодное.
Не только у монитора, но и в комнатах.

Стоит у меня на кухне газоразрядная лампа Е27 с CRI=95, но на сегодня просела яркость очень существенно, свет похолодел и позеленел. Если раньше по оси пурпурный/зелёный никаких проблем не было, то сейчас уже требуется светофильтр ССМ15 - это очень много. В топку эти газоразрядные! Решил заменить на светодиодную и заказал сегодня парочку ламп на Али (вторую попробую использовать для контрсвета в видеосъёмках - там качество не так важно) - https://ru.aliexpres...7.13339.99734.0
Лампа привлекла внимание человеческим радиатором и отсутствием мерцания. Про CRI пишут что выше 92. Что-то конкретное можно будет сказать только по получении. Заодно для возможности направления света лампы прикупил гибкий удлинитель - https://ru.aliexpres...00-d9017a96f80e

Неплохой выбор светодиодов на Али сейчас есть в магазине https://ledstripligh....297c16dftNuXyI
Можно как подобрать нужный достаточный по мощности светодиод, так и взять ленту(ы). Пик синего света велик, но при этом CRI=95 вполне приличен. Если расположить черезстрочно ленты CRI=95 с температурами 4000К-4500К (нейтрально белый) и 5600К (дневной), то можно получить светильник близкий по спектру к D50. По моим прикидкам двух таких лент по 5м должно хватить для четырёх нормальных подсветок рабочего места. В принципе, можно попробовать и одним "дневным" светом обойтись для подсвета.
https://ru.aliexpres....14452.124579.0
https://ru.aliexpres...27664.subject_3
5

#213 Пользователь не на сайте   Skeptic Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2019 - 05:41

Мозгляк, Принято. Размещенное изображениеГибкий удлинитель - Размещенное изображениеРазмещенное изображение
0

#214 Пользователь не на сайте   mib1 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2019 - 17:34

Размещенное изображение
фоточка под люменкой Филипс
0

#215 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2019 - 18:50

Очень поучительно сравнение реальных спектров излучения светодиодов с 95CRI - https://cdn.shopify....325080700950394 и 98CRI - https://cdn.shopify....009637272241372 , особенно для цветовых температур 5000К, применяемой для просмотра и подсветки, и 5600К, применяемой для фото и видео съёмок. Совершенно очевидно, что при якобы несущественной разнице в величине CRI восприятие цвета при таких считающихся высококачественными освещениях будет кардинально отличаться. Также хорошо видно, что в первом случае излучателем света является светодиод с длиной волны в 450нм, а во втором - 405нм. Учитывая вид кривой дневного зрения, становится понятно, что по мере эксплуатации и выцветания слоёв люминофора над излучающим светодиодом разбаланс цвета в первом случае будет становиться гораздо заметнее, чем во втором. Да и в случае ночного зрения чувствительность человеческого глаза к свету с длиной волны 405нм будет в десятки раз меньше чувствительности к 450нм.
1

#216 Пользователь не на сайте   mib1 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Март 2019 - 18:57

вкрутил в люстру лапму на 4000K, такая жёлтая херня !))) ... уже привык, что в комнате Д50.

Присоединяюсь к поздравлению Julysha с 8-ым марта ! :clapping:
0

#217 Пользователь не на сайте   Skeptic Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Март 2019 - 08:10

  • Приехали Philips TL-D 90 Graphica из https://www.21vek-22...8w950-lampa.htm
  • У них же взял светильник для Лампы.
  • Как то по совковому он выглядит.
  • Кто ставил (вешал) эти Лампы, какие использовали светильники?
  • Есть ли поэстетичнее что?
  • Или самому делать?

0

#218 Пользователь не на сайте   kalugamisha Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Март 2019 - 09:37

Просмотреть сообщениеSkeptic (11 Март 2019 - 08:10):

  • Приехали Philips TL-D 90 Graphica из https://www.21vek-22...8w950-lampa.htm
  • У них же взял светильник для Лампы.
  • Как то по совковому он выглядит.
  • Кто ставил (вешал) эти Лампы, какие использовали светильники?
  • Есть ли поэстетичнее что?
  • Или самому делать?



Светильник это что имеете ввиду? Куда лампу устанавливать? У меня без рассеивателя на противоположной стене за спиной. Так самое то --не бьет по глазам .
0

#219 Пользователь не на сайте   Skeptic Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Март 2019 - 09:39

kalugamisha:

1552286275[/url]' post='1264506']
Светильник это что имеете ввиду? Куда лампу устанавливать? У меня без рассеивателя на противоположной стене за спиной. Так самое то --не бьет по глазам .


С местом определиться - не проблема. Вопрос про эстетику самого светильника Размещенное изображение
0

#220 Пользователь не на сайте   Molson Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Март 2019 - 10:16

Много интересного по свету здесь.
https://www.youtube....8&v=ZtNCCZUMt7E
0

Сообщить об этой теме:


  • (11 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых