Club Nikon: Освещение для цветокорректора - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (11 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Освещение для цветокорректора

#41 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 18:41

Просмотреть сообщениеVanech (27 Ноябрь 2015 - 18:24):

Я не очень понимаю про 8 и 9 серии(вообще, серии чего?),



Обозначения в цветовом коде очень простые. 8 или 9 означает первую цифру в индексе Ra.

Ra - это индекс цветопередачи: чем он выше, тем цветопередача лучше. Для графических работ, для музеев и каталогов нужно иметь индекс более 95.

Прикрепленное изображение: 1.jpg

Первая цифра в названии лампы соответствует Ra (70, 80, 90), а две другие - цветовой температуре в Кельвинах:

Прикрепленное изображение: 2.jpg
0

#42 Пользователь не на сайте   Ратников Серёжа Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 18:42

А эти лампы не жужжат? Хотелось бы абсолютно бесшумной работы.
0

#43 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 18:45

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа (27 Ноябрь 2015 - 18:42):

А эти лампы не жужжат? Хотелось бы абсолютно бесшумной работы.


Нет, не жужжат. Я не слышу. От монитора (он тихонько пищит) и компьютера шума больше.
0

#44 Пользователь не на сайте   Ратников Серёжа Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 18:49

Для цвета нужно 6500K. А для тёплого света в гостиной сколько нужно? А еда на кухне при какой температуре лучше выглядит?

Никогда не задумывался )
0

#45 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 18:56

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа (27 Ноябрь 2015 - 18:49):

Для цвета нужно 6500K. А для тёплого света в гостиной сколько нужно? А еда на кухне при какой температуре лучше выглядит?

Никогда не задумывался )


Для цвета как раз нужно 5000К или D50, это стандарт, заложенный во все цветовые профили (ЦТ по умолчанию). Только в sRGB, кажется, 6500К. Условие просмотра 5000К - тоже стандартное, оно заложено в профилях принтеров, с таким печатают наружную рекламу.

6500 К - это очень холодный свет.

Я даже к своей 5000К привыкала пару дней, т.к. до нее стояла лампа 2700К.

Сразу хочу сказать, что под 5000К монитор нужно калибровать на 6000К, тогда никакого сдвига в оттенке не будет, не будет желтить или краснить.

Для теплого света нужно 2500-3000К. Лампочка накаливания обычно столько.
0

#46 Пользователь не на сайте   Ратников Серёжа Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 19:05

А температура и качество спектра не связанные параметры?

Есть ли лампы с хорошим спектром, но теплые?

Идея в ванной комнате, коридоре и около рабочего места использовать лампы для графики понравилась )

Правда, в комнатах свет постоянно включается и выключаться - эти лампы нормально к этому относятся?
0

#47 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 19:09

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа (27 Ноябрь 2015 - 19:05):

А температура и качество спектра не связанные параметры?

Есть ли лампы с хорошим спектром, но теплые?

Идея в ванной комнате, коридоре и около рабочего места использовать лампы для графики понравилась )

Правда, в комнатах свет постоянно включается и выключаться - эти лампы нормально к этому относятся?



Сережа, хороший спектр, дающий правильную цветопередачу - это непрерывный, в котором нет дырок. Такой, как у дневного света или лампочки накаливания.

А плохой спектр - это дискретный, в котором есть всего несколько острых линий, а между ними - пустота. То есть неполноценный спектр, он не может правильно отразить цвета.

Непрерывный спектр может быть смещен в холодную или теплую сторону, т.е. его максимум приходится на разные частоты.

Лампы с игольчатым спектром и стоят в несколько раз дешевле, например, Philips Master TL-D 18W/830 стоит всего 2 евро - http://www.lichtbron...-D-18W-830.html
0

#48 Пользователь не на сайте   Vanech Значок

  • Автор темы
  • Смотреть блог
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 19:20

Просмотреть сообщениеSPU (27 Ноябрь 2015 - 18:37):

Эти лампы есть только 18W, 36W и 58W, сколько они в лампочках Ильича, я не могу сказать, там только светимость указана. Нужно учесть, что длина ламп пропорциональна мощности. 18 - 60см, 36 - 120 см, 58 - 150 см.
Что касается "не везут", я только что без проблем заказал коробку, правда ждать долго и предоплата.


А светодиодные лампы есть такого плана? Я имею в виду правильную цвеопередачу и не рваный спектр. Светодиоды, насколько я знаю, вообще не мерцают, а сейчас есть уже довольно мощные.
0

#49 Пользователь не на сайте   Ратников Серёжа Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 19:34

Всё же пары ртути и аргона, видимо, присутствуют во всех люминесцентных лампах. И мерцание... Просто смотреть, может, и Ок, но при съёмке на таком свете не все кадры будут ровно проэкспонированы... (
0

#50 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 19:37

Просмотреть сообщениеJulysha (27 Ноябрь 2015 - 18:56):

Сразу хочу сказать, что под 5000К монитор нужно калибровать на 6000К, тогда никакого сдвига в оттенке не будет, не будет желтить или краснить.


Согласно слабому стандарту (ISO 3664:2000) при свете D50 монитор должен иметь точку белого 6500. По строгому стандарту (ISO 12646:2002) и монитор должен быть 5000. Правда, стандарты уже вполне могли обновиться. Osram, например, упоминает ISO 3664:2009.
Жаль только, что из высокого CRI не вытекает соответствие стандартам D50/D65. Видимо, поэтому Osram в 2.5 раза дороже.

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа (27 Ноябрь 2015 - 19:05):

Правда, в комнатах свет постоянно включается и выключаться - эти лампы нормально к этому относятся?


Если стоит электронный балласт с горячим запуском, то лампы будут страдать не так сильно.

Просмотреть сообщениеVanech (27 Ноябрь 2015 - 19:20):

А светодиодные лампы есть такого плана? Я имею в виду правильную цвеопередачу и не рваный спектр. Светодиоды, насколько я знаю, вообще не мерцают, а сейчас есть уже довольно мощные.

Никогда особо не интересовался этим вопросом, но в мониторах же применяется светодиодная подсветка.
0

#51 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 20:06

Просмотреть сообщениеSPU (27 Ноябрь 2015 - 19:37):

Согласно слабому стандарту (ISO 3664:2000) при свете D50 монитор должен иметь точку белого 6500. По строгому стандарту (ISO 12646:2002) и монитор должен быть 5000. Правда, стандарты уже вполне могли обновиться. Osram, например, упоминает ISO 3664:2009.
Жаль только, что из высокого CRI не вытекает соответствие стандартам D50/D65. Видимо, поэтому Osram в 2.5 раза дороже.


Всё-таки 6500К будет восприниматься холодновато для редактирования, хотя хорошо годится для офисных и бытовых работ. Поэтому так в стандартах и записано.

Цитата

По строгому стандарту (ISO 12646:2002) и монитор должен быть 5000.


К сожалению, этот стандарт вошел во многие программы для калибровки, в частности, для Спайдера и даже в i1 profiler. Но это приводит к ошибкам.

Формула для выбора ЦТ при калибровки простая, она основана на способности нашего зрения адаптироваться. Однако адаптационные свойства глаза зависят от ЦТ освещения. Чем дальше от дневного света, тем эти способности меньше.

Поэтому при ЦТ освещения до 4000К калибровать нужно под 6000К. Если ЦТ освещения лежит от 4000 до 7000К, то калибруем по формуле ЦТ + 1000.

ЗЫ Я пользовалась этой формулой, когда у меня была лампа с 2700К, и для 5000К, результат очень хороший, полный комфорт и абсолютно нейтральный цвет белого экрана.
0

#52 Пользователь не на сайте   Yurydan Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 20:35

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа:

Есть ли лампы с хорошим спектром, но теплые?
-есть, лампы накаливания.

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа:

А температура и качество спектра не связанные параметры?
-нет. Статья с иллюстрациями.


Просмотреть сообщениеРатников Серёжа:

И мерцание...

-если электромагнитный ПРА, то мерцание будет, всё-таки в основе 50 Гц. Правда в качественных светильниках, ставят две лампы и одну из них сдвигают по фазе конденсатором. Когда одна лампа гаснет и достигает минимума по яркости, то вторая в этот момент достигает максимума. И так 50 раз в секунду.
Если же электронный ПРА, он сейчас практически во всех компактных люминесцентных лампах, хоть в прямых, хоть под цоколи E14 и Е27, то мерцания не будет, там частота 20-60 кГц.

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа:

Всё же пары ртути и аргона

-да, пары ртути - это обязательный компонент люминесцентных ламп. А аргон - это инертный газ. Чего его бояться? Мы им дышим. В воздухе по количеству он третий.

Сообщение изменено: Yurydan (27 Ноябрь 2015 - 20:36)

0

#53 Пользователь не на сайте   kalugamisha Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 20:37

Просмотреть сообщениеVanech (27 Ноябрь 2015 - 19:20):

А светодиодные лампы есть такого плана? Я имею в виду правильную цвеопередачу и не рваный спектр. Светодиоды, насколько я знаю, вообще не мерцают, а сейчас есть уже довольно мощные.


Я себе взял пока временно такие-- http://svetovod.ru/product/planta/ пока филипс не придут которые Юлия советовала.
Очень даже неплохо-работают от обычного диммера.

Сообщение изменено: kalugamisha (27 Ноябрь 2015 - 20:37)

0

#54 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 21:04

Vanech,

Просмотреть сообщениеJulysha:

Tцв/Цветность, К: 5300-6500

Такие "приблизительные" точно не стоит брать. Производитель должен маркировать конкретную цветовую температуру источника. Особенно понятно это становится, когда у Вас 3-4 прожектора стоит или оборудован просмотровый (галерейный) свет на стену.
Vanech,
11-12 светодиодных ват, это где-то под 100 накаливания :) Но имейте ввиду, что написать на коробке цифру, еще не заучит жениться :) Реально производителей таких мало, кто выверяет цвет и мощность. Вы их сразу отличите по цене :) Более менее приличная лампа в 100 Ватт буде стоить начиная от 800р :dunno:
Теперь, освещение у меня такое. Прожекторы 6 шт, потолочное крепление в виде контактных полозьев, на которых они перемещаются вдоль стены. На площадь около10м.кв. 6 ламп по 7 ватт температурой 5000к. Что бы было понятно, это достаточно холодный свет. Окрас стен серо-нтеральный, колонизованный точно в ноль. Монитор имеет два профиля aRGB, один на 6500К, другой 6900К.
Сразу хочу оговориться, что не смотря на все названия-ЗАМЕРЯТЬ ОКРУЖАЮЩИЙ ПОСТОЯННЫЙ СВЕТ НАДО САМОМУ и после анализа делать выводы и настройки.
0

#55 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 22:20

Просмотреть сообщениеlandscape (27 Ноябрь 2015 - 21:04):

Vanech,

Такие "приблизительные" точно не стоит брать. Производитель должен маркировать конкретную цветовую температуру источника. Особенно понятно это становится, когда у Вас 3-4 прожектора стоит или оборудован просмотровый (галерейный) свет на стену.



Они не приблизительные :) Они выпускаются только двух типов: на 5300 К и на 6500К.

Всё более, чем точно:

Цитата

Philips Master TL-D 90 Graphica 18W/950 (59cm) - http://www.lichtbron...ca_18W_950.html

• Technische Lichteigenschappen

Kleur code 950 [CCT of 5000K]


Kleurweergave 97 Ra8

Lichtkleur Daglicht

Kleurtemperatuur 5300 K

Chromaticiteit coordinaat X 342 -

Chromaticiteit coordinaat Y 352 -


Gemiddelde luminantie EM 0.80 cd/cm2

Lichtrend vlg specs EM 25 °C 52.8 Lm/W

Lm-beh.fact EM 12kh vlg specs 84 %

Lm-beh.fact EM 8kh vlg specs 86 %

Lm-beh.fact EM 6kh vlg specs 87 %

Lm-beh.fact EM 4kh vlg specs 89 %

Lm-beh.fact EM 2kh vlg specs 90 %

Lichtstrm EM 25 °C, vlg specs 950 Lm

Lichtstroom EM 25 °C, nominaal 950 Lm

Ontwerptemperatuur 25 C

Размещенное изображение


Цитата

Philips Master TL-D 90 Graphica 18W/965 (59cm) - http://www.lichtbron...ca_18W_965.html

• Technische Lichteigenschappen

Kleur code 965 [CCT of 6500K]

Kleurweergave 98 Ra8

Lichtkleur Koel Daglicht

Kleurtemperatuur 6500 K

Chromaticiteit coordinaat X 309 -

Chromaticiteit coordinaat Y 323 -


Gemiddelde luminantie EM 0.80 cd/cm2

Lichtrend vlg specs EM 25 °C 51.7 Lm/W

Lm-beh.fact EM 12kh vlg specs 84 %

Lm-beh.fact EM 8kh vlg specs 86 %

Lm-beh.fact EM 6kh vlg specs 87 %

Lm-beh.fact EM 4kh vlg specs 89 %

Lm-beh.fact EM 2kh vlg specs 90 %

Lichtstrm EM 25 °C, vlg specs 930 Lm

Lichtstroom EM 25 °C, nominaal 930 Lm

Ontwerptemperatuur 25 C

Размещенное изображение



А вообще они выпускаются шести видов - http://www.lichtbron...0_Graphica.html

Двух разных ЦТ и трех разных мощностей (длины).

И под них - такая арматура: http://www.lichtbron...atuur_Open.html
0

#56 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 02:46

Julysha,
А, это про "ртутки" из Шадринского мануала? Кстати, они довольно быстро теряют свои свойства и надо их менять "обоймой", по одной не выйдет :)
0

#57 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 03:26

Просмотреть сообщениеlandscape (28 Ноябрь 2015 - 02:46):

Julysha,
А, это про "ртутки" из Шадринского мануала? Кстати, они довольно быстро теряют свои свойства и надо их менять "обоймой", по одной не выйдет :)


Нет, Шадрин к этому никакого отношения не имеет. У меня лампа появилась раньше, сама выбирала. Но у цветокорректоров и в типографиях обычно используются они.

А менять можно часто, они же дешевые, всего 8-10 евро. Билет в кино или на электричку до Амстердама (35 минут езды) или месячная подписка на фотошоп (12.30) стоят дороже.

В конце концов, бешенная точность для любительских целей не требуется, ведь не для каталога и не на продажу снимки делаются.
0

#58 Пользователь не на сайте   Мозгляк Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 19:02

Просмотреть сообщениеРатников Серёжа (27 Ноябрь 2015 - 19:05):

Идея в ванной комнате, коридоре и около рабочего места использовать лампы для графики понравилась )

Не здоровая идея...
Благодаря эволюции человеческое зрение отлично адаптировалось к разнообразному уровню освещения, которое при этом взаимосвязано с цветовой его температурой. Поэтому невозможно говорить о "холодности" или "теплоте" света без привязки к его интенсивности. Для каждого уровня освещённости есть своя оптимальная цветовая температура источника света, при которой человеку будет наиболее комфортно и при которой он будет лучше всего различать цвета. Поэтому умный человек не будет совать куда попало "лампы для графики", а поступит следующим образом: определит желательную для него освещённость в каждом из обитаемых помещений, а потом подберёт под эту освещённость оптимальную цветовую температуру светильника. Можно ориентироваться на "Kruithof curve" - https://en.wikipedia.../Kruithof_curve
http://www.solux.net...s-response.html

Просмотреть сообщениеJulysha (27 Ноябрь 2015 - 22:20):

Всё более, чем точно

Юля, Вы же физику изучали! Для таких графиков излучения (не Планковских) источников света с физической точки зрения вообще невозможно говорить о какой-либо цветовой температуре, а коррелированная может вычисляться каким угодно выбранным изготовителем способом. Даже если мы будем вычислять эту температуру по одной и той же методике и в даже в одной и той же колорометрической системе, то и в этом случае два различных источника света с одной и той же КЦТ будут совсем по-разному передавать цвета освещённых объектов.
Откровенно хреновые спектры. И вообще, советую крайне критично относиться к величинам Ra, ибо CRI - откровенно дебильная и крайне устаревшая шкала, довольно мало говорящая о реальном качестве светильника. Проблема в том, что эта шкала создавалась очень давно (1965г.) для очень хреновых источников света типа люминесцентной лампы с тремя слоями люминофора (сейчас до двадцати) и устроена настолько по-дурному, что может принимать даже отрицательные значения. Даже сейчас тестирование продукции происходит только по первым восьми жутко ненасыщенным основным цветам, при которых регистрируемые цветовые сдвиги крайне малы, а результирующие значения Ra очень высоки и очень приятны производителям. Если же тестировать по насыщенным цветовым образцам (что крайне актуально для нас), то картина может кардинально поменяться и тестируемые источники света могут поменяться местами на шкале предпочтений. Сейчас пытаются ввести в качестве отраслевого стандарта шкалу CQS(Qa) и её модификации CFS(Qf) и CPS(Qp), по методике которой используются пятнадцать образцов исключительно насыщенных цветов, дающих очень сильные цветовые сдвиги по сравнению со всякими цветами типа "увядшей розы". Надеюсь, сопротивление многих производителей будет вскоре сломлено и потребитель сможет получать вполне адекватные данные о покупаемом светильнике.
1

#59 Пользователь не на сайте   Андрей Бережной Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 20:13

Мозгляк, круто! Вы просто взорвали мой мозг! :good:
Хочу снова рукав, бачок, тёмную комнату и красный фонарь. :rolleyes:
0

#60 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 18:39

На всякий случай повторю:

Цитата

In the appropriate luminaires, the first lamp for absolutely correct color balance meets the application requirements of ISO 36641:2009 with MVIS ≤ 1,0 and MUV ≤ 1,52

Это об OSRAM COLOR proof. Т.е. в принципе можно считать, что они более менее соответствуют CIE D50.
Philips об этом даже не заикаются.
0

Сообщить об этой теме:


  • (11 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых