[GBN]

Kreatorr (22 Январь 2016 - 00:08):

Доходит до смешного - отдал материал для ювелирного каталога, прихожу, показывают печать....мать честна, чё за нах.... - цветовой профиль документа PSD - adobe rgb, на него наложили изделия с sRGB, при сохранении в jpeg, снесли профиль вообще к чертям.

Во! Пуля в пулю! Отсял материал - отдал тифы. Мне предъявляют, что снял брак - запороли тираж при печати, платить не будем. Приезжаю смотрю, а там атас - фото неконтрастные, серые. Требую макет посмотреть с чего печатали, а его потеряли. В итоге выяснилось, что дизайнера уволили и к печати верстали люди не знающие даже о существовании профилей. Если бы это была первая съемка - то разругались бы точно. Помогло только то, что не раз работали и мне больше поверили, чем тем кто делал макет.

[rolling]

техзадание было - нужны фото всей продукции - список дали - для печати и веба. продукцию предоставили. все было понятно фотографу. м предоплату он взял.
также сказали - белый фон.
Неужели мы должны расписывать какой лайтбокс куда ставить или что фото должны быть презентабельными и нормально освещенными?

Боле того он отправляет примеры и мы говорим нравится или нет. После того как все довольны он сможет начать все отснимать.
Т.е. время и возможности на уточнение наших хотелок дали.


Вот высылаю очередную попытку:



Приняли бы вы эти фото?

[uncleford]

Тааак, софтбоксы уже ближе поставил, наверное видеоурок посмотрел. Похоже мы будем наблюдать как ваш фотограф, в области предметки, будет расти над собой, а вы ему бухтить как космические корабли бороздят лечше снять:-))))))))))

[steamroller]

rolling (22 Январь 2016 - 10:17):

Приняли бы вы эти фото?

Тоже самое, что и было. Заплатки в виде отражений софтбоксов

[Yurydan]

Дед долго наблюдал за парой,танцующей ламбаду....потом изрек: “Ничего у них не получится, пока не лягут!“

Пока стрип не купит...

Сообщение изменено: Yurydan (22 Январь 2016 - 10:35)

[steamroller]

Yurydan (22 Январь 2016 - 10:35):

Пока стрип не купит...

Стрп тоже даст не очень красивое отражение(довльно жёсткое и узкое) Можно обойтись куском молочного пластика или кальки
И просветить под углом для получения градиента. Для освещения этикетки может понадобиться снут.

[Kreatorr]

Автор, Вы не как не желаете услышать что вам говорят! Поймите, то что вам наголосовали непринятие снимков - это не показатель без цены вопроса и объёмов заказа. Например возиться с одной банкой меньше чем за 50$ за снимок без фотошопа я не стану, и то если не сезон, а если различных банок 800 штук можно и за 5$ без шопа отснять, взять массой так сказать. Так что размер платы в студию! Можт мы ещё скажем что фотограф исчо и красавчик.

Сообщение изменено: Kreatorr (22 Январь 2016 - 10:57)

[Balhash]

rolling (22 Январь 2016 - 10:17):

Приняли бы вы эти фото?

А при чем здесь мнение форума? Вы заказчик, вам и решать.
Вам всё правильно сказали выше:хорошие снимки стоят дорого, плохие - дешево. За что платите, то и получаете. Снимки - это товар и как всякий товар он имеет свою цену.
У каждого фотографа есть портфолио, специально для потенциальных заказчиков. Вы его смотрели?
А выкладывать сюда чужие снимки на общее судилище неизвестно кого - это минимум некрасиво.

Сообщение изменено: Balhash (22 Январь 2016 - 11:25)

[Yurgen-33]

rolling (22 Январь 2016 - 10:17):

Приняли бы вы эти фото?

Не принял бы!

1. Стрипы нужны однозначно. Отражение софтбокса выглядит очень грубо и неуместно.
2. Блик не должен выбивать изображение под ним в ноль.
3. Освещать банки/бутылки направленным на них источником не стоит. Лучше это сделать через отражатель, тогда и блики будут мягче, и цвет под бликами не будет выбиваться в ноль.

[a2-bug]

rolling (22 Январь 2016 - 10:17):

техзадание было - нужны фото всей продукции - список дали - для печати и веба. продукцию предоставили. все было понятно фотографу. м предоплату он взял.

Приняли бы вы эти фото?

Если напишут форумчане что фото Класс, то вы их будете печатать?

Вы заказчик и вы принимаете работу за которую заплатили, так кто вам, как заказчику мешал (если нет опыта в выборе фотографа) - выбрать 5 разных фотографов и дать им по одной банке и заплатить за одну фотографию и после пробной партии фотографий выбрать лучшего фотографа и с ним работать в дальнейшем. Да потратили бы лишних ..... рублей, но зато результат бы вас устроил. И по его же сделанному образцу фотографии вы бы ему и выдали тех задание.

А так, извините ваше описание задания включает - вот банка, сфотографируй её на белом фоне и подготовь изображения для веб страниц и печати.
Так фотограф выполнил ваше задание - сфотографировал на белом фоне, что не так?

Не нравятся квадратные блики на банке или еще что то, так прописывайте в задании это, прикладывайте образец, пусть фотограф делает тестовую съемку и по результатам тестовой съемки формируйте тех задание более точно.

Портфолио я тоже могу вам предоставить, даже купив фотографии на стоках, я такое портфолио вам покажу, что закачаетесь))), но это не значит что я так умею.

[Balhash]

a2-bug (22 Январь 2016 - 11:45):

Портфолио я тоже могу вам предоставить, даже купив фотографии на стоках, я такое портфолио вам покажу, что закачаетесь))), но это не значит что я так умею.

Если предоставленные снимки и снимки из портфолио не соответствуют друг другу, то это называется обманом. ) За обман платить не нужно. )

Сообщение изменено: Balhash (22 Январь 2016 - 11:57)

[Kreatorr]

Согласен с Balhash отчасти, но иногда можно и вынести на суд общественности если человеку требуется мнение со стороны для объективности. Основной критерий: нравится-не нравится, однако ожидания могут быть необоснованно завышены. Поэтому и всё решает цена. Может фотографу оплатили продукцией, банку снял-съел, и весь вопрос.

[Yurydan]

a2-bug:

кто вам, как заказчику мешал (если нет опыта в выборе фотографа) - выбрать 5 разных фотографов и дать им по одной банке и заплатить за одну фотографию и после пробной партии фотографий выбрать лучшего фотографа и с ним работать в дальнейшем. Да потратили бы лишних ..... рублей, но зато результат бы вас устроил. И по его же сделанному образцу фотографии вы бы ему и выдали тех задание.

-заказчик может не знать некоторые технические нюансы и выбрать фотографа, работы которого просто понравились именно ему. А в дальнейшем что? С этими фотографиями будут работать другие специалисты и они могут забраковать их.

[Олег Н]

Yurydan (22 Январь 2016 - 12:16):

-заказчик может не знать некоторые технические нюансы и выбрать фотографа, работы которого просто понравились именно ему. А в дальнейшем что? С этими фотографиями будут работать другие специалисты и они могут забраковать их.

Как показывает моя (и не только моя) многолетняя практика общения с заказчиками в области разработки электроники, техническое задание пишет сам разработчик! Заказчик может попытаться выразить какие-то свои пожелания на бумаге, но разработчик обычно это всё перерабатывает, обсуждает с заказчиком, снова перерабатывает и в конце концов после ряда итераций ему удаётся объяснить заказчику, что же он, заказчик, всё-таки хочет и как это должно выглядеть в реалии. И только после того, как наступает полное понимание, можно приступать к работе.
Если же заказчик сам может всё в деталях прописать, то на кой тогда ему сторонний разработчик? Он и сам всё прекрасно сделает.
Не зря написание ТЗ тоже оплачивается заказчиком (и это доходит до 25% от стоимости разработки). Последнее слово, конечно, остаётся за заказчиком. Но 99% работы выполняет разработчик.
А господа фотографы хотят, чтобы заказчик им всё подробно расписал и преподнёс на блюдичке: какой должен быть свет, какой ракурс, какими камерами снимать и т.д.? Да заказчик об этом понятия не имеет! Ему надо так, чтобы было красиво и всем нравилось. Вот вам и всё ТЗ! Фотограф должен сам лучше любого заказчика понимать, что и как надо делать, сделать и предложить заказчику целую кучу разных вариантов, а дело заказчика - выбрать понравившийся.

[a2-bug]

Yurydan (22 Январь 2016 - 12:16):

-заказчик может не знать некоторые технические нюансы и выбрать фотографа, работы которого просто понравились именно ему. А в дальнейшем что? С этими фотографиями будут работать другие специалисты и они могут забраковать их.

Если заказчик знает, что не он будет работать с фотографиями и не может грамотно сформулировать требования к техническим деталями (разрешение, размер, цветовой профиль и т.д.), то он перед выдачей техзадания консультируется с теми, кто в дальнейшем будет работать с изображением, напримером дизайнером и совместно решают вопрос по формированию тех задания и принятия работы фотографа.

Как совсем простой пример тех задания фотографу - съемка на документы для виз, у разных консульств разных стран свои требования. И если я пришел и попросил фотографа сфотографировать и сделать фотографию для получения шенгенской визы, а сам пошел в американское консульство с этой фотографией и её там не приняли, то дурак я (заказчик), но если немецкое консульство сказало, что фотография не соответствует требованиям, то дурак он (фотограф).

Так и здесь пусть заказчик пояснит что не так сделал фотограф?
Аргументируя свою позицию требованиями из технического задания.
Что я вижу - фотография банки на белом фоне, банка соответсвует заданию, фон белый. Размеры изображений и цветовой профиль заказчик тоже может легко проверить на соответствие заданию.

Не соответствие фотографии банки портфолио фотографа - да это не обман, в потрфолио например бутылка водки (а водка прозрачная) на синем фоне и восприятие фотографии будет сильно зависеть от цвета фона.

Вопрос платы за работу фотографа я считаю не важным. Заказчик приходит к фотографу и дает ему тех задание и просит провести съемку 50 банок и говорит готов заплатить ...рублей за банку. И если фотограф видит 1) что у него нет возможностей выполнить задание (камера на 6 мпикселей у него, а в задании размер 4000×4000 пикс), то он говорит не могу выполнить и отказывается 2)цена не соответствует требованиям и тут или договариваются на устраивающую обоих цену или изменение требований (например фотографии отдаются без обработки) и т.д.

Всё остальное лирика и позиция нравится или не нравится и никоим образом не относится к взаимоотношениям заказчика и фотографа.
Один дает задание и деньги, другой берет это и выполняет работу по заданию и в соответствии с договором и отдает результат работы своей.
Заказчик сравнивает задание и результат и принимает работу или аргументировано отказывается это делать.

Но если нет грамотного задания, то простите но полная вина за это лежит на заказчике, а не фотографе.
А задание автор тут не представил.

Почему не создать тему автору раньше и не спросить совет по правильному составлению задания?
И в конце темы показать результат работы фотографа.

[Лунный Ёжик]

rolling (22 Январь 2016 - 10:17):

техзадание было - нужны фото всей продукции - список дали - для печати и веба. продукцию предоставили. все было понятно фотографу. м предоплату он взял.
также сказали - белый фон.
Неужели мы должны расписывать какой лайтбокс куда ставить или что фото должны быть презентабельными и нормально освещенными?

Боле того он отправляет примеры и мы говорим нравится или нет. После того как все довольны он сможет начать все отснимать.
Т.е. время и возможности на уточнение наших хотелок дали.


Вот высылаю очередную попытку:

tomat_new.jpg

Приняли бы вы эти фото?

вы же видите - вашему техзаданию они соответствуют и не принять вы их не можете. Нравится -не нравится - категория эфемерная, в метрах и рублях не измеряемая. Хотите лучше - пишите внятное техзадание, не можете - оплачивайте это, потому как соответствует. Фотограф не экстрасенс, он не обязан за вас домысливать, что бы вы хотели и что вам в голове (где-то очень глубоко) нравится...

[Yurgen-33]

Лунный Ёжик (22 Январь 2016 - 12:58):

Фотограф не экстрасенс, он не обязан за вас домысливать, что бы вы хотели и что вам в голове (где-то очень глубоко) нравится...

Однако фотограф и без ТЗ должен понимать, что в данном случае он сделал откровенную халтуру.
...Но опять же, очень многое зависит от размера вознаграждения и совести фотографа.

[a2-bug]

Олег Н (22 Январь 2016 - 12:53):

Как показывает моя (и не только моя) многолетняя практика общения с заказчиками в области разработки электроники, техническое задание пишет сам разработчик!
Заказчик может попытаться выразить какие-то свои пожелания на бумаге, но разработчик обычно это всё перерабатывает, обсуждает с заказчиком, снова перерабатывает и в конце концов после ряда итераций ему удаётся объяснить заказчику, что же он, заказчик, всё-таки хочет и как это должно выглядеть в реалии. И только после того, как наступает полное понимание, можно приступать к работе.

Не зря написание ТЗ тоже оплачивается заказчиком (и это доходит до 25% от стоимости разработки). Последнее слово, конечно, остаётся за заказчиком. Но 99% работы выполняет разработчик.
А господа фотографы хотят, чтобы заказчик им всё подробно расписал и преподнёс на блюдичке: какой должен быть свет, какой ракурс, какими камерами снимать и т.д.? Да заказчик об этом понятия не имеет! Ему надо так, чтобы было красиво и всем нравилось. Вот вам и всё ТЗ! Фотограф должен сам лучше любого заказчика понимать, что и как надо делать, сделать и предложить заказчику целую кучу разных вариантов, а дело заказчика - выбрать понравившийся.

Вы без задания работаете?
Без разницы кто пишет задание - заказчик, фотограф, дизайнер и т.д.
Важно его наличие. И на основе задания выполняется работа.

Как пример: любит фотограф черно белую фотографию и делает ее профессионально, сделал 100 фотографий банок просто потрясающих по красоте. А заказчик говорит да фотографии очень красивые и мне они нравятся, но мне нужны цветные.
Или как в примере темы фотографии банок на черном фоне отдаются заказчику, они лучше выглядят, но фон белый устраивает заказчика.

И т.д.

Смысл простой нет задания - нет работы, отвечающей заданию.
Задание от заказчика может быть простым - банка на белом фоне. В примерах мы видим банку на белом фоне. Задание выполнено.
А понятие красивая банка на белом фоне не существует, красота и вкус у каждого свое.

[rolling]

Лунный Ёжик (22 Январь 2016 - 12:58):

вы же видите - вашему техзаданию они соответствуют и не принять вы их не можете. Нравится -не нравится - категория эфемерная, в метрах и рублях не измеряемая. Хотите лучше - пишите внятное техзадание, не можете - оплачивайте это, потому как соответствует. Фотограф не экстрасенс, он не обязан за вас домысливать, что бы вы хотели и что вам в голове (где-то очень глубоко) нравится...

ну и логика. исходя из нее любое тех задание можно будет саботировать
везде найдется лазейка.

[a2-bug]

Yurgen-33 (22 Январь 2016 - 13:04):

Однако фотограф и без ТЗ должен понимать, что в данном случае он сделал откровенную халтуру.
...Но опять же, очень многое зависит от размера вознаграждения и совести фотографа.

Да не будет фотограф ничего понимать.
Может заказчик хочет три фотографии с разных ракурсов банки, может хочет чернобелые или цветные и в сепии фотографии.

Я сам выполнял работы по заказу (не фотография), и всегда с заказчиком обсуждали что я делаю, что он предоставляет и т.д.

Вольный пример - выполнить чертеж вентиля.
Так без задания я возьму вентиль и карандаш и формат бумаги а3 и на нем выполню, а заказчик придёт и скажет да вентиль, да все правильно, но мне нужен чертеж тушью и на формате а2, спецификация должна быть на одном листе с чертежом. И я молча переделывать должен? Или я должен вернуть деньги.