[Ратников Серёжа]

a2-bug (26 Февраль 2016 - 11:47):

Сергей, а зачем тогда курсы?
На мой взгляд курсы будут лишь тогда полезны, когда понимаешь зачем ты них идешь и что ты хочешь вынести с них.
Тогда осознанный выбор и курсов и преподавателя принесут плоды.

У каждого есть определенные таланты и видение и задача талантливого педагога помочь расскрыть потенциал ученика.

Курсы? Это один из видов саморазвития. Путей много. Можно самому, можно с помощью книжек, можно с помощью опытных товарищей, можно с помощью курсов...

Да, в идеале - понимать, что тебе дадут на курсах. Хотя может быть по-разному. Пошёл за одним, а получил другое, причём гораздо большее )) Для меня это аналогия с концертами - заранее наверняка не знаешь, понравится концерт или нет. Группа может быть неизвестной, но оказаться клёвой или известной, но в не лучшем состоянии... Поэтому даже ознакомившись - не всегда можно сказать, даст ли тебе курс что-то или нет. Но какую-то выборку, конечно, стоит делать.

Смотрите, когда-то ученики рвались к конкретным педагогам. Чуть ли не жили с ними, педагог помогал взращивать талант молодого ученика, курировал его. Курс из 8-10 занятий, причём не индивидуальных - это совершенно другая категория обучения. И задачи там ставятся совсем другие.

a2-bug (26 Февраль 2016 - 11:47):

...обычно говорят вот правило и делай всё по этому правилу, а тут горизонт по центру кадра непорядок....тут резкость не там... и так далее.

Обычно... Я не знаю, где такое обычно. Чаще вижу противоположное. (Либо именно это противоположное и привлекает, а на другое не обращаю внимания.) Уже неоднократно приводил и примеры книг, и авторов (в том числе Зейгарника), в том числе и в этой ветке, в том числе из выложенного видео - где говорится, что нет таких правил и кто хочет быстрых рецептов - тому этот курс не подойдёт.

И в связи с этим очень странно говорить "не верю", считая это такой же ерундой, как видимое ранее "обычно". Хотя предлагается что-то противоположное этому "обычно" )

a2-bug (26 Февраль 2016 - 11:47):

Но может не стоит ограничивать, по крайней мере людей творчества правилами и законами?
Может стоит каждому искать свой путь, пользуясь советами только талантливых педагогов?

Согласен с Вами. И Андрей Зейгарник Вас поддержит. Более того, ещё скажет послать лесом советы талантливых педагогов. "Умеете хоть как-то снимать? Ну и вот этого достаточно."

a2-bug (26 Февраль 2016 - 11:47):

Поэтому часто чтение книг (форумов) вредит и глушит желание человека творить.

Но мы платим за это своим временем, а время часто дороже денег, но это начинаешь понимать позднее.

Если книга или курс глушит желание творить либо не призывает думать, а призывает следовать - это скорее всего плохая книга или плохой курс. Поэтому, по-моему, лучше без обобщений. Книги - разные. Есть масса замечательных. То же и с курсами. Далее, чтобы получить опыт - в любом случае нужно заплатить. Либо временем, либо деньгами и временем. От этого не уйти. Да и от ошибок - всяко не уйти и это нормально. Это тоже опыт.

По мне, так лучше пробовать и ошибаться, чем ждать непонятно чего.

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (26 Февраль 2016 - 12:28)

[Ратников Серёжа]

Salcido (26 Февраль 2016 - 12:07):

я хочу видеть композицию и воспринимать ее живьем. а не впитывать статьи, уроки непонятных для меня людей

Да я тоже хотел, чтоб всё сразу было понятно мне. Но не получилось ) Многое было не понятно. И сейчас многое не понятно. Читать фотографию - бывает не просто. И не всегда в этом автор виноват. Бывает, что и зритель ))

Salcido (26 Февраль 2016 - 12:23):

покажите не жуликов с хорошими добрыми уроками и статьями

Дык уже попробовал. А тут сразу "не верю" )) Ну и как тогда дальше?

Вы что хотите от уроков или статей? ))

Salcido (26 Февраль 2016 - 12:23):

открыв Косенко вижу :
т.е. я один ничего не понимаю зачем все это ?

А что не понятного? Журнал человека, который ведёт своё дело.

Нельзя зайти в лес и удивившись воскликнуть: "ну и где же тут эти ваши грибы? Говорили, что в лесу, а нет тут." Вернее, воскликнуть можно...

Я из журнала Косенко узнал для себя несколько интересных авторов (фотографов).

[Vasso]

Чтобы денег заработать. Чтож так у нас это не любят. Все нахаляву чтоли ему делать. Кто то купит кто то нет.

[Salcido]

Vasso (26 Февраль 2016 - 12:46):

Чтобы денег заработать. Чтож так у нас это не любят. Все нахаляву чтоли ему делать. Кто то купит кто то нет.

пользуясь случаем...
Продам картофан ! самовывоз с гаражей на Малахова. недорого !


вы были на Почте России ? как впечатление ?
я уж боюсь нафантазировать про библиотеку - приходишь книжку редкую найти, погрузиться в мир знаний, а вдруг там половина полок заставлены порошками, мылом, сникерсами. и люди ходят попкорн с пивом пьют.

у меня не вызывает это уважение, о том и спорю

Сообщение изменено: Salcido (26 Февраль 2016 - 13:03)

[Vasso]

пленка и фотограф это не фотограф и картошка, согласитесь

[k561l]

Словно Достоевского, Федора Михайловича, открыл
Если хочешь быть непременно похожим, так и будешь...

[Ebby]

Алексей, нет, не новый Косенко.
Этот потолковей
Я записалась, иду.

[Ратников Серёжа]

Ebby (26 Февраль 2016 - 14:09):

Алексей, нет, не новый Косенко.
Этот потолковей
Я записалась, иду.

Ждём впечатлений!

[bratanchik]

Зейгарник хороший спец.Вообще,в школе профайл по большей части лучшие или одни из лучших специалистов в стране.А обучение и самообразование,тем более в фотографии-это очень важно.Фотогрфировать-это очень хорошо,но далеко не все гении и композицию тоже чувствуют очень малое количество людей.Конечно,многим кажется,что они ее чувствуют,но на самом деле-это далеко не так.Есть 2 вида действий-знания и навыки....и очень часто те,у кого есть навыки,плохие преподаватели,а у кого есть знания,те не всегда их могут воплотить,но на чужом примере их могут отлично передать.таких примеров просто гора.Самая большая ошибка тех,кто хочет учиться-это то,что они идут учиться ни к тем,кто может научить чему-то конкретному,а к тем у кого фото нравятся.А потом наступает разочарование,потому что навыки у человека есть.а знаний для их передачи нет.Для тех,кому интересна физиология восприятия этот курс будет полезен,а в комплексе с литературой по психолгии и хотя бы 1 исследовательской книгой,например,профессора Ричарда Закия ,будет полезен вдвойне.

[Ратников Серёжа]

bratanchik (26 Февраль 2016 - 14:50):

и хотя бы 1 исследовательской книгой,например,профессора Ричарда Закия ,будет полезен вдвойне.

Не знал автора. Поищу, спасибо!

[bratanchik]

Ратников Серёжа (26 Февраль 2016 - 15:01):

Не знал автора. Поищу, спасибо!

у него 2 книги,но русских переводов нет,они английские...Composition a Visual guide -это,скажем так примерный пересказ основ по композиции,а есть более глубюокая- Perception and Imaging.Photography a way of seeng. Вторая как раз про психологию визуального восприятия.

[Ebby]

Muren (27 Февраль 2016 - 16:09):

Я согласен с тем, что Вы написали.
А вот такой пример, некий человек решил (само)издать фотокнигу, и вот, что он пишет в своем ЖЖ по этому поводу:
"...прекрасная Аня amo_sol , чей профессионализм - объект моего преклонения, выбрала фотографии и их последовательность."
Т.е. человек объяснил девушке, какой он хочет видеть книгу, она отобрала необходимые фотографии и расположила их в неком порядке, что, по ее мнению, позволило бы читателю правильно воспринять идею автора.
Человек этот позиционирует себя, как фотограф-любитель, и никаких претензий к нему по этому поводу нет.
Но теперь этот человек хочет преподавать психологию восприятия. Вы пойдете на занятия к этому человеку или к девушке Ане?
Андрей Зейгарник. Я сделал книгу.

Вот именно для того, чтобы каждый перед записью на курс мог решить для себя подобный вопрос, Профайл как правило делает бесплатные открытые уроки перед "длинными" дорогими курсами, где препод объясняет кто он, что он, и о чем и как будет вести занятия (с картинками, структурой тем и примерами на выходе). Нравится - иди, не нравится - не иди. и есть время решить надо оно тебе или нет и не записываться сдуру.

К девушке Ане, например, я не пойду на психологию восприятия поскольку мне нужна инфа о композиции в фото (серий фото), а не опыт профессионального полиграфиста-дизайнера (верстальщика и т.п. или кто там Аня по профессии).

Но если Аня верстает 150 фотокниг под заказ клиенту, то я пойду к ней на курс "как сделать интересную фотокнигу". При том, что как какой я хочу туда материал - уже представляю.

[Ebby]

Muren (27 Февраль 2016 - 17:40):

Из ЖЖ:
"...прекрасная Аня amo_sol ,<...> выбрала фотографии и их последовательность."



Из ЖЖ:
"Мой друг Саша Сераков (serakov ) помог мне сверстать этот шыдевр."
На курс версткм Вы пойдете к Саше Серакову.

А вот материал Вы понесете к Ане, как носил Ваш лектор.

Вот вполне правильно, согласна! Но на курс верстки. А не на тот, который читает обсуждаемый лектор.

[Ebby]

Muren (27 Февраль 2016 - 18:31):

Это же бизнес, а он теоретик-самоучка.

А кто у нас тут не теоретик-самоучка? Профессии и ста лет нет.
Я вообще не прочь адекватных теоретиков-самоучек слушать...

Сообщение изменено: Ebby (27 Февраль 2016 - 18:35)

[Ратников Серёжа]

Muren (27 Февраль 2016 - 16:09):

Но теперь этот человек хочет преподавать психологию восприятия. Вы пойдете на занятия к этому человеку или к девушке Ане?

Теперь? )) Андрей же уже давно в этой теме (преподаёт композицию). Что касается фотокниги - у каждого своя специализация. Ничего зазорного нет в том, чтобы обратиться к тому, кто в конкретном случае что-то может сделать лучше. Может, у Анны больше опыта именно в этом. А может и меньше, но причина другая - например, Андрей счёл, что как автор - он всё равно не сможет отделаться от субъективности своего взгляда. (Все мы люди.) Сергей Максимишин тоже не сам отбирал фотографии для книги "100 фотографий Сергея Максимишина".

Как бы там ни было - есть ЖЖ Андрея, есть обзорное выложенное занятие. Выводы каждый сам может сделать. Как по мне, в ЖЖ Андрея довольно много полезной информации. Его дотошность и поиски исходников, научных подтверждений, эксперименты с eye tracking - заслуживают уважение. Несмотря на его интересы с порнокартинками )))

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (27 Февраль 2016 - 22:16)