[serge fly]

Возможна ли фотосъемка на сверхкоротких выдержках с помощью двух-трех вспышек (поддерживающих быструю синхронизацию)?
если использовать синхронизатор yn-603II ? Ведь паспортная скорость синхронизации YN-603 ( 1/320 с.) длиннее ,например, чем выдержка 1/2000…
Как поступать в таком случае?
Может использовать встроенные светоловушки? Скорость света, конечно, выше, но , бог знает, как срабатывают датчики?

Сообщение изменено: serge fly (27 Февраль 2016 - 14:10)

[Kolobokk]

serge fly (27 Февраль 2016 - 13:55):

Возможна ли фотосъемка на сверхкоротких выдержках с помощью двух-трех вспышек (поддерживающих быструю синхронизацию)?
если использовать синхронизатор yn-603II ? Ведь паспортная скорость синхронизации YN-603 ( 1/320 с.) длиннее ,например, чем выдержка 1/2000…
Как поступать в таком случае?
Может использовать встроенные светоловушки? Скорость света, конечно, выше, но , бог знает, как срабатывают датчики?

Обычно, при использовании шторного затвора, продолжительность самой вспышки и определяет длительность выдержки, если, конечно, это требуется. Иногда для этого необходимо использование нейтрального фильтра. Ведь длительность вспышки обычно короче 1/1000сек, а для полного открытия затвора требуется не менее 1/500сек, хотя в большинстве любительских камер это время ещё больше. Именно это время и указывается в паспорте камеры.

Работает это примерно так (нужно кликнуть).



Если же выдержка будет короче той, что позволяет полностью открыть затвор, то мы получи уже другую картину (кликнуть). Короткие выдержки формируются щелью между шторками.



И как результат.


А синхронизировать лампы-вспышки нужно именно светом или с помощью кабеля. Радио синхронизация годится только для запуска трансмиттера, который в свою очередь запустит светоловушки на вспышках. Собственно, во всех современных камерах есть командный режим управления импульсным светом. Если его не понимают вспышки, то можно использовать ручной режим вспышки в камере и светоловушки в лампах-вспышках.

[_abc]

С родными вспышками режим FP включется автоматически когда вы ставите выдержку короче 1/320 (по инструкции на саму камеру)

Кажется на самих вспышках нельзя принудительно поставить работу режима FP
но в инструкции по вспышке SB -900 написано что режим FP включается автоматически от установок камеры и вспышка может работать только в iTTL (надо уточнить)
при этом также возможна работа групп вспышек СБ-900 во всех режимах iTTL

просто одна ставится ведущей, остальные ведомыми - я мог бы проверить если бы была вторая вспышка, но её нет ... просто можно у друга взять

конкретно с вашим радиосинхронизатором, а также самими вспышками можно задачу решить только экспериментом
_______________________________

теперь интересно а зачем (хотел написать по-крепче) это надо?
во первых заставили прочитать 300 страниц инструкции на вспышку .... поэтому я сильно зол решил вдруг надо будет
потом подумал а какого....

режим FP нужен:
- для портрета на солнце - где можно использовать складные дешевые отражатели в бесконечно большом количестве, размере и зонтики разныне - да полно простых вещей
- для фиксации быстрых событий, когда выдержка намеренно в ручном режиме укорачивается вплоть до 1/8000

кстати вот как это работает
не забываем что ведущее число падает - и для пышки это вообще плохой режим

Вот что происходит в FP режиме:



Синее – это передняя шторка, которая открывает кадр. Красное – задняя, которая закрывает. Жёлтая полоса на кадре – это щель, через которую на сенсор падает свет. Жёлтая расчёска внизу — это серия быстрых импульсов в FP режиме.

Сообщение изменено: _abc (28 Февраль 2016 - 15:14)

[serge fly]

Kolobokk (28 Февраль 2016 - 04:33):

Обычно, при использовании шторного затвора, продолжительность самой вспышки и определяет длительность выдержки, если, конечно, это требуется. Иногда для этого необходимо использование нейтрального фильтра. Ведь длительность вспышки обычно короче 1/1000сек, а для полного открытия затвора требуется не менее 1/500сек, хотя в большинстве любительских камер это время ещё больше. Именно это время и указывается в паспорте камеры.

Работает это примерно так (нужно кликнуть).
01.gif


Если же выдержка будет короче той, что позволяет полностью открыть затвор, то мы получи уже другую картину (кликнуть). Короткие выдержки формируются щелью между шторками.
25.gif


И как результат.
24.jpg

А синхронизировать лампы-вспышки нужно именно светом или с помощью кабеля. Радио синхронизация годится только для запуска трансмиттера, который в свою очередь запустит светоловушки на вспышках. Собственно, во всех современных камерах есть командный режим управления импульсным светом. Если его не понимают вспышки, то можно использовать ручной режим вспышки в камере и светоловушки в лампах-вспышках.

не совсем… быстрая синхронизация - серия коротких вспышек, шторок не видно…
да похоже только одну вспышку можно использовать (выше очень понятно объяснили) и если на относе, с помощью TTL кабеля .

Сообщение изменено: serge fly (29 Февраль 2016 - 22:13)

[serge fly]

_abc (28 Февраль 2016 - 15:08):

С родными вспышками режим FP включется автоматически когда вы ставите выдержку короче 1/320 (по инструкции на саму камеру)

Кажется на самих вспышках нельзя принудительно поставить работу режима FP
но в инструкции по вспышке SB -900 написано что режим FP включается автоматически от установок камеры и вспышка может работать только в iTTL (надо уточнить)
при этом также возможна работа групп вспышек СБ-900 во всех режимах iTTL

просто одна ставится ведущей, остальные ведомыми - я мог бы проверить если бы была вторая вспышка, но её нет ... просто можно у друга взять

конкретно с вашим радиосинхронизатором, а также самими вспышками можно задачу решить только экспериментом
_______________________________

теперь интересно а зачем (хотел написать по-крепче) это надо?
во первых заставили прочитать 300 страниц инструкции на вспышку .... поэтому я сильно зол решил вдруг надо будет
потом подумал а какого....

режим FP нужен:
- для портрета на солнце - где можно использовать складные дешевые отражатели в бесконечно большом количестве, размере и зонтики разныне - да полно простых вещей
- для фиксации быстрых событий, когда выдержка намеренно в ручном режиме укорачивается вплоть до 1/8000

кстати вот как это работает
не забываем что ведущее число падает - и для пышки это вообще плохой режим

Вот что происходит в FP режиме:



Синее – это передняя шторка, которая открывает кадр. Красное – задняя, которая закрывает. Жёлтая полоса на кадре – это щель, через которую на сенсор падает свет. Жёлтая расчёска внизу — это серия быстрых импульсов в FP режиме.

спасибо! Вы правы!
действительно выдержка устанавливается на самой камере, значит, если вспышку отсоединить от фотоаппарата, похоже, ничего не выйдет.
Вспышка YN 568EX для Никона, кстати, эта же вспышка, версия для кэнона, таки имеет кнопку быстрой синхронизации, а в никоне именно с фотоаппарата запускается эта функция.
разве что с ttl кабелем пробовать (бывают такие двухметровые) или с какими-то другими синхронизаторами (которых нет и заморачиваться по их поводу не хочется).

- для быстрых движений хотел использовать режим.

[_abc]

вот брошюра по всем приблудам никон - она полезна тем что там есть совместимость устройств
http://www.nikon.ru/.../1951348078.pdf

однозначно ответить на вопрос невозможно
к примеру я не нашел элементарной вещи - есть удлинитель ТТЛ, а есть ли хаб (разветвитель) на несколько кабелей ?
есть
SU-800Wireless Speedlight Commander - а характеристик на него я не нашел

[Kolobokk]

serge fly

Цитата

не совсем… быстрая синхронизация - серия коротких вспышек, шторок не видно…

Есть у меня и такая иллюстрация в FAQ-е (по клику).




Только, даже если это возможно сделать с помощью нескольких ламп-вспышек, то такая коллекция обычно есть только у профи, а они не мудрствуют лукаво и используют несколько отработанных режимов подсветки. Ну, а самые продвинутые почти не используют импульсный свет. Зачем он нужен, если ISO уже перевалило за 3 миллиона. Атавизм!

[LcL]

Согласно этому обзору вспышка YN-568EX поддерживает высокоскоростную синхронизацию (FP) и управление по CLS.

Если ваша камера поддерживает CLS, "поджигайте" вспышку с помощью этого протокола, и используйте ее в FP-режиме без всяких YN-603...

Сообщение изменено: LcL (01 Март 2016 - 07:15)

[serge fly]

LcL (01 Март 2016 - 07:15):

Согласно этому обзору вспышка YN-568EX поддерживает высокоскоростную синхронизацию (FP) и управление по CLS.

Если ваша камера поддерживает CLS, "поджигайте" вспышку с помощью этого протокола, и используйте ее в FP-режиме без всяких YN-603...

поддерживает.
понятно… вроде..
поджигать 568 от встроенной вспышки… а что? вариант! аккумулятор фотоаппарата только сожрется быстро..

[serge fly]

Kolobokk (01 Март 2016 - 00:51):

serge fly



Есть у меня и такая иллюстрация в FAQ-е (по клику).

04.gif


Только, даже если это возможно сделать с помощью нескольких ламп-вспышек, то такая коллекция обычно есть только у профи, а они не мудрствуют лукаво и используют несколько отработанных режимов подсветки. Ну, а самые продвинутые почти не используют импульсный свет. Зачем он нужен, если ISO уже перевалило за 3 миллиона. Атавизм!

коллекция - из трех вспышек - две, точно, поддерживают быструю синхронизацию. не такая уж и коллекция, речь не идет о студийном оборудовании.
при высоком iso - вы не уведете фон в черный.
короткая выдержка - заморозить быстрое движение….
например - заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным (цель не это, но пример понятный? )
разговор немного не о том…
не - зачем? а как?

Сообщение изменено: serge fly (01 Март 2016 - 12:20)

[LcL]

serge fly (01 Март 2016 - 12:00):

поддерживает.
понятно… вроде..
поджигать 568 от встроенной вспышки… а что? вариант! аккумулятор фотоаппарата только сожрется быстро..

не так уж быстро. Управляющие вспышки маломощные.

[Kolobokk]

serge fly (01 Март 2016 - 12:13):

коллекция - из трех вспышек - две, точно, поддерживают быструю синхронизацию. не такая уж и коллекция, речь не идет о студийном оборудовании.
при высоком iso - вы не уведете фон в черный.
короткая выдержка - заморозить быстрое движение….
например - заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным (цель не это, но пример понятный? )
разговор немного не о том…
не - зачем? а как?

Мне тоже интересно, поддерживает ли современные моноблоки скоростную синхронизацию. Бюджетные, когда я занимался синхронизацией, этого не умели. В принципе, в этом нет ничего необычного, просто выдача импульса порциями. Но, в любом случае, для скоростной съёмки это не годится. Для этого существует специальная техника. Даже любительские камеры от Nikon уже второй год могу снимать 1200 fps. А это 1/1200сек. Но, это если конечно речь идёт о пчеле, а не о технической спланированной съёмке.

Что касается сабжа, то я писал, самый простой способ, это использование нейтрального фильтра или нескольких, если нет одного достаточно плотного. Кстати, профессиональные моноблоки должны позволять получать короткий импульс 1/3000сек и короче. Таким образом можно и движение заморозить и фон сохранить тёмным. Только я не понял, зачем вы собираетесь светить на фон, если вам нужно снять пчелу. И уж тем более не понял, в чём прелесть снимка пчелы на тёмном фоне... Разве что для обтравки...

[ark]

serge fly (27 Февраль 2016 - 13:55):

Возможна ли фотосъемка на сверхкоротких выдержках с помощью двух-трех вспышек (поддерживающих быструю синхронизацию)?
если использовать синхронизатор yn-603II ? Ведь паспортная скорость синхронизации YN-603 ( 1/320 с.) длиннее ,например, чем выдержка 1/2000…
Как поступать в таком случае?
Может использовать встроенные светоловушки? Скорость света, конечно, выше, но , бог знает, как срабатывают датчики?

Все зависит от того, что вы хотите снять и на какую технику.


Пулю, пробивающую яблоко, вы так точно не снимете.

[impulsite]

serge fly (27 Февраль 2016 - 13:55):

Возможна ли фотосъемка на сверхкоротких выдержках с помощью двух-трех вспышек (поддерживающих быструю синхронизацию)?
если использовать синхронизатор yn-603II ? ...
например - заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным...

Такая фотосъёмка возможна. И даже с использованием YN-603 II. Только при этом совершенно не нужна "поддержка быстрой синхронизации". Она тут ни к чему.
Вообще, башку бы оторвал тому, кто пустил в ход выражение "быстрая синхронизация". Выкиньте его к американцам в огород, потому что слова эти ничего не объясняют, а только запутывают бедных фотографов. Эквивалентом англоязычному "High Speed Synchro" в русском языке является термин "синхронизация на коротких выдержках".
Вернёмся к нашим баранам. Чтобы снять "Пулю, пробивающую яблоко", serge fly, наверное, удивится: нужна выдержка В, темное помещение и самые обычные накамерные вспышки на малых мощностях.
"крыло пчелы в полете" - тоже иногда снимают в студийных условиях. Во всяком случае такое проскакивало в Time Warp (Discovery).
По вопросу о чёрном фоне к вам, serge fly, просьба: днём выйдите со своей камерой и накамерной вспышкой (или включите встроенную) "на пленер", поставьте недалеко перед собой какую-нибудь игрушку в пропеллером - пусть она заменит "крыло крыло пчелы", установите на камере минимальное значение ISO, выдержку самую короткую синхронизированную, обычно это 1/200 с или 1/250 с в режиме M, включите вспышку в режим TTL (HSS - синхронизация на коротких выдержках не нужна - выключите её в настройках), сделайте серию снимков игрушки, начиная с диафрагмы 4 и до 22, 32 и ещё меньше, если есть в объективе. Хорошо, если при этом в кадр попадет хоть немного неба.
Предвосхищая результаты ваших проб, скажу, что вы увидите, что по мере увеличения числа диафрагмы, фон становится всё темнее. Условно говоря, при ISO100, выдержке 1/200 и диафрагме 4 экспозиция была нормальной для проработки и предмета и фона, то при ISO100, выдержке 1/200 и диафрагме 22 фон будет почти чёрный. Т.е. находясь на улице мы оторвали предмет от фона, сделав последний - чёрным. Такое возможно, когда экспозиция прдмета и фона отличаются больше, чем 5-7 ступеней диафрагмы, т.е. в 2⁵ - 2⁷ или 32...128 раз.

Ещё вы увидите, что по мере вычитания постоянного освещения уменьшается смаз вращающихся деталей. Это потому, что свет вспышки настолько короткий, что даже при 1/200 с может "замораживать" движущиеся предметы.
Ещё лучше, если у вас камера типа Nikon D40 или D70 - у них синхронизированная выдержка (x-sync) равна 1/500 - дает возможность не закручивать сильно диафрагму. Или Sony R1 или Sony F828 - есть ещё более современные камеры с центральным затвором и х-синхронизацией до 1/2000 с.

Дальше надо будет выключить режим TTL и вместе с накамерной вспышкой применить или через провода или через светосинхронизатор или радиосинхронизатор 2, 3 или больше накамерных вспышек, которые дадут достаточно света с тех направлений, которые нужны для "крыла". Накамерные вспышки на малых установках мощности, меньше 1/8 от максимума, имеют очень короткую длительность свечения. Меньше 1/10000 с и даже меньше 1/20000 с - этого достаточно, чтобы "заморозить крыло пчелы".

Радиосинхронизатор, вообще, великолепная, удобная вещь, но имеет достаточно большую задержку между спуском затвора и срабатыванием ведомой вспышки, что может в вашей съёмке проявиться и будет неприемлемо. Это не всегда мешает, но крыло может улететь из кадра.

Букв много, но надеюсь, что логику вы поняли: снимаем "крыло пчелы в полете" на х-синхронизированной выдержке с простыми вспышками, регулируя экспозицию объекта и фона диафрагмой и вспышками.

Сообщение изменено: impulsite (01 Март 2016 - 18:20)

[ark]

impulsite (01 Март 2016 - 18:03):

Очень коротко, очень емко, и абсолютно правильно.

Краткость - сестра таланта

Цитата

serge fly

В подтверждении посмотрите это

Сообщение изменено: ark (01 Март 2016 - 19:14)

[Yurydan]

ark:

В подтверждении посмотрите это

-подтверждение чего? Он съел пчелу? Речь шла о съёмке "крыла пчелы в полете". То есть, об очень быстродвижущихся объектах.

[ark]

Yurydan (01 Март 2016 - 20:35):

- заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным

Как пример получения черного фона

[Yurydan]

ark, не путайте цитирование.
- заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным -эта фраза принадлежит serge fly.

[ark]

Yurydan (01 Март 2016 - 21:04):

ark, не путайте цитирование.
- заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным -эта фраза принадлежит serge fly.

Правильно.


я привел пример получения черного фона в дневное время при работе вспышки

А вот пример заморозки при работе вспышки (здесь правда не пчела, а падающая вода)






Обратите внимание на выдержку в обоих случаях

[LcL]

Чтобы разговор не уходил в "спор не о том" (от "сверхкоротких выдержек" к "замораживанию крыла пчелы на черном фоне"), предлагаю автору описать конкретную прикладную задачу