[a2-bug]

avs28 (27 Март 2016 - 11:38):

насчёт Ваших ощущений судить не берусь. Самоутверждаться перед кем или чем? Перед АйРоботами без фотографий? Тема Саунда больше художественно-смотрибельная, я будучи больше физиком, чем лириком объяснил гипотезу с цифрами и примерами, могу еще. Как выяснилось экспонометр у д70 вполне себе живой Спорьте со мной примерами и цифрами, я поменяю своё мнение. Моё сложилось от владения камерами никон несколких поколений. Пока в ответ вижу терракотовую армию в ветках новониконов и слова-слова-слова... При этом я понимаю, что дай человеку в руки фуджа или д40, он в той же локации с теми же показаниями экспонометра (вот тут-то и уловка) снимет цветную фотографию, а не лоскутное одеяло. Пытаюсь понять почему.

Дутый маркетологами.

О чем спорить то? О том чего нет?
Вы же пишете я не знаю как измеряется ДД, а он выражается цифрами и поэтому не зная как они получаются нельзя строить гипотезы и писать, что именно значение ДД влияет на цвет и влияет ли?

Нельзя раздуть то, чего смысл не понятен большинству потребителей. Это нельзя продавать. Можно продавать мегапиксели, но как продать ДД?
Можно говорить о том что маркетологи раздувают только то что понятно и может продаваться легко. Например можно написать, что содержание того то в 2 разв выше в таком то продукте и ничего, что в одном продукте 0,1 процент, а в другом 0,2 - это же в 2 раза больше.

Какого результата ожидаете от темы?

[avs28]

Поутверждаюсь еще, за счёт камеры Это пример, когда "камера может".
Обе фотографии прямо из камеры, по ссылке оригиналы, не тронуты ни фотошопом ни чем иным. Это фудж пропятка с реально широким ДД камера, а не вытянутым за уши. Это просто кадры с прогулки, мои кадры, без особой подготовки, без выбора локации, увидел - снял. Так оно обычно и бывает у любителей.

ракурс неудачный, для съёмки человека


ракурс более удачный


Это плохо, Карл?

[a2-bug]

avs28 (27 Март 2016 - 11:47):

быть может, а может и нет, кто-то задумается, кто-то что-то попробует.
пока изъяна в логическорй цепочке не вижу, более того нетянчесть теней кенона играет на моей стороне,
я давно признаю, что с кенона человек получается проще и легче, зачем себе врать-то?
но у меня никон, а потому и копаюсь в нём
ну и "собака лает караван идёт"

ЗЫ
что-то тема Саунда не завалена красивым цветом человека с новоникона на клубе-никон единицы могут, а с д40 могли все

А почему тогда не продать Никон и не купить Кэнон?
Проблема будет решена.

[Sound]

avs28:

1459069478[/url]' post='1024865']
Поутверждаюсь еще, за счёт камеры Это пример, когда "камера может".

Это плохо, Карл?

Рано.
Зачем ты торопишься?

Сообщение изменено: Sound (27 Март 2016 - 12:08)

[avs28]

a2-bug (27 Март 2016 - 12:03):

Вы же пишете я не знаю как измеряется ДД, а он выражается цифрами и поэтому не зная как они получаются нельзя строить гипотезы и писать, что именно значение ДД влияет на цвет и влияет ли?

Нельзя на белое говорить чёрное, нельзя назвать цветной фотографией, то, что массово выходит из современных камер. Широкий ДД требует особого подхода? Вон, постом выше, ДД широкий, а подход тот же, увидел, навёл, снял.

Цитата

Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение^[1]; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение^[2] или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, например, критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом.

Также она может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений^[3].

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

Это умозаключение, вывод о высокой вероятности чего-либо, построенный на основаниях (в виде ряда имеющихся наблюдений и перечня известных закономерностей).

я жду, что кто-то с цифрами и примерам докажет, что я неправ и предложит простой способ получать фото как выше из камер типа д7000 при одинаковых условиях съёмки.

[olegpan]

propil (27 Март 2016 - 11:16):

Увы, без творческой раскраски никак.
Я ж не на кенон снимаю и прямо из камеры такого не получить...

А вам что тут не нравится? Цвет, кстати, тут не так уж сильно ушел от камерного.
А ретушь - отдельный разговор, не?

[olegpan]

avs28 (27 Март 2016 - 11:47):

быть может, а может и нет, кто-то задумается, кто-то что-то попробует.
пока изъяна в логическорй цепочке не вижу, более того нетянчесть теней кенона играет на моей стороне,
я давно признаю, что с кенона человек получается проще и легче, зачем себе врать-то?
но у меня никон, а потому и копаюсь в нём
ну и "собака лает караван идёт"

ЗЫ
что-то тема Саунда не завалена красивым цветом человека с новоникона на клубе-никон единицы могут, а с д40 могли все

Я пробовал делать то же самое - в свое время.
Выкладывал и РАВы на фото.ру и здесь - ждал удачные примеры обработки, пробовал найти "ключи" к обработке, магические "профильки и конвертеры".
В основном, все дело в подобных темах кончается патриотическими выкриками со смыслом "Не сметь обижать наш любимый Никон".

Я бы сказал, что тут все как и в политике. Нас сношают во все пихательные, а мы крепчаем, да еще и голосовать ходим и вообще патриоты

Сообщение изменено: olegpan (27 Март 2016 - 12:19)

[Олег Н]

Ребята, а вам не кажется, что помимо ДД камер (который теоретически может доходить до 14 стопов), есть ещё ДД средств отображения (8-10 битные мониторы). Даже с учётом того, что приходится тянуть тени и света, ДД современных камер имеют достаточный запас.

[a2-bug]

avs28 (27 Март 2016 - 12:04):

Поутверждаюсь еще, за счёт камеры Это пример, когда "камера может".
Обе фотографии прямо из камеры, по ссылке оригиналы, не тронуты ни фотошопом ни чем иным. Это фудж пропятка с реально широким ДД камера, а не вытянутым за уши. Это просто кадры с прогулки, мои кадры, без особой подготовки, без выбора локации, увидел - снял. Так оно обычно и бывает у любителей.

ракурс неудачный, для съёмки человека


Это плохо, Карл?

Чем принципиально отличается?


Желателен ответ как физика.

[avs28]

Sound (27 Март 2016 - 12:07):

Рано.
Зачем ты торопишься?

я знаю, что сделает тут д7000. А эти под рукой и ценность их в том, что "искаропки" и мои, со всеми моими ошибками и промахами.
Тем более больничный закончился, завтра на работу, и там совсем не до форумов будет Как монетизировать посещаемость темы я не знаю , а потому и высказался, показал цифры, объяснил почему так думаю, педалировать вверх пустышки, аки роботы-бескамерки не буду, не моё это.
Пока не вижу достойных контраргументов. Ушопленные вусмерть - не то, о чём хотелось бы говорить и на что смотреть. Я давно "гнал" на раздутый ДД, а тут как-то всё собралось в кучу и циферки сошлись.

[avs28]

a2-bug (27 Март 2016 - 12:23):

Чем принципиально отличается?
Желателен ответ как физика.

Да всем. Понятие контраст сцены или ДД сцены, если угодно.

[a2-bug]

avs28 (27 Март 2016 - 12:29):

Да всем. Понятие контраст сцены или ДД сцены, если угодно.

Так тема влияние ДД на скинтон.

Чем скинтон одного фотографа отличается от другого?

[Sound]

avs28:

1459070608[/url]' post='1024877']
я знаю, что сделает тут д7000. А эти под рукой и ценность их в том, что "искаропки" и мои, со всеми моими ошибками и промахами.
Тем более больничный закончился, завтра на работу, и там совсем не до форумов будет Как монетизировать посещаемость темы я не знаю , а потому и высказался, показал цифры, объяснил почему так думаю, педалировать вверх пустышки, аки роботы-бескамерки не буду, не моё это.
Пока не вижу достойных контраргументов. Ушопленные вусмерть - не то, о чём хотелось бы говорить и на что смотреть. Я давно "гнал" на раздутый ДД, а тут как-то всё собралось в кучу и циферки сошлись.

Я тебя о другом спросил. Хотя полностью на твоей стороне.
Зачем ты торопишься с примерами фуджика?
Верхний кадр ужасен во всем, здесь невозможно узреть не только какой-либо дд, но вообще цвет.
Зачем тебе сражаться с д7000, которого у тебя уже нет?
Второй кадр ломает сам себя.
Красная горящая тряпка, а в ней лицо, ну да, не убито серостью и пудрой, не глиняный горшок, но для примеров вновь созданной темы пока не годится.
Ты же все видел, все помнишь, как это все начиналось, сколько шишек и барахла бывает в начале с любой камеры.
Пропятка не д40, она многим сложней и влет не дается.
Пока ее поймешь, пока пподберешь нужные и лучшие режимы работы с твоей оптикой, там до фига всего.
Камера чумовая, но ей нельзя совсем от пуза сразу.
Я всего лишь хотел сказать, что не стоит торопиться с примерами.
Ты еще сам не понял что она может, ты еще не нашел подходы, не сроднился с ней.
Не торопись.
Дай сам себе время.
Тема хорошая, примеров в начале совсем необязательно.
Дай себе несколько месяцев с камерой и тогда действительно каждый кадр от пуза, в самой смурной тени, прямо в джепеге, будет вылетать как поларойд.
Поверь.
Вот так, в полной тени, в джепеге, никакой современный никон не может, но сначала привыкните друг к другу.

Сообщение изменено: Sound (27 Март 2016 - 12:53)

[olegpan]

a2-bug (27 Март 2016 - 12:23):

Чем принципиально отличается?


Желателен ответ как физика.

На этом фото приемлимый скин только у дамы в кокошнике. Благодаря гриму или чему-то еще? Не знаю. Хотя руки у нее уже странные.

Мужик со штативом, судя по скинтону, умер еще пару дней назад, а тут восстал...лицо=асфальт. Так же и у многих людях из толпы.
Но ладно - вы скажете, что люди пожилые, у них все плохо с цветом лица. Я не поверю, но все же аргумент...

Но 2 барышни по самому центру - где же нормальная кожа у них? Слева девушка так вообще вполне подходящей для индивидуальной съемки внешности - если боке не врет
А у этих барышень та же жесть на лицах.

П.С. притом это не вечер ведь - самый обед. Понятно, что пасмурно... В общем, я так и делал с 7100....если пасмурно - камеру не доставал.

Сообщение изменено: olegpan (27 Март 2016 - 12:37)

[avs28]

Олег Н (27 Март 2016 - 12:20):

Ребята, а вам не кажется, что помимо ДД камер (который теоретически может доходить до 14 стопов), есть ещё ДД средств отображения (8-10 битные мониторы). Даже с учётом того, что приходится тянуть тени и света, ДД современных камер имеют достаточный запас.

Бесспорно, а что с людьми-то делать? почему они куда чаще выходят плохо на носителе с узким ДД? Посмотрите массу, не один два примера, а массу. Ветки нашего форума, сравните ЦЦДшную и новьё. Я только за человека, белого человека. В массе своей - уныло. Если никон жульничает на этапе получения рав, (нетот ли читинг, о котором IVX говорил), то и весь процесс получения цветом и тонамаппинга для среды с более узким ДД опирается на неверные данные. Отсюда и результат.

[avs28]

Sound (27 Март 2016 - 12:35):

Вот так, в полной тени, в джепеге, никакой современный никон не может, но сначала привыкните друг к другу.

хороший пендаль, специально цитрую с фото, век живи - век учись.
Сейчас горело, потом погаснет, знаю себя. Снимать куда интересней чем клаву топтать. Потом просто будет тепло светло и лень это собирать, писать, цифры аргументировать. Вы ж помните, я без цифр и картинок стараюсь не спорить, ибо тут фотофорум и проще простого или "покажи" или ты трепло наивно рассчитываю, что тем самым поднимаю планку спора немного выше чем "сам дурак". И Ваша правда - хватит бороться с тенью д7000, ей уже снимает другой.

[bah_denis]

Steeldeluxe (27 Март 2016 - 11:15):

Насчёт всех не скажу, но многие (например, Сальгадо) снимают на Никон, правильно, только они потом грохают весь цвет в фотошопе и на выходе предлагают псевдо-ЧБ. И не только репортажник Сальгадо, многие соотечественники делают также. Потому что со смертью плёнки умер настоящий цвет.

Все те художники, кто использует цвет в качестве выразительного приёма (как тот же Парр) используют плёнку, благо она будет продаваться всегда, как элитарный атрибут, для избранных. И на БФ многие снимают до сих пор (и их работы висят в крупнейших музеях), в Магнуме, например, таких большинство.

Ошибочно считать коммерческих фоторемесленников-попсовиков художниками, в этом главная ошибка Ваших рассуждений.

Пожалуй соглашусь с тем что "... со смертью плёнки умер настоящий цвет...". Это как с звуком - появление цифры напрочь убило те оттенки которые были на пленке и виниле. Это "обрезание и усреднение" по определению заложено в интегральной структуре цифровой передачи данных, - вместо кривой, - СТУПЕНИ между которыми неизбежны ДЫРЫ. А человеческий глаз(как и ухо) инструмент гораздо более тонкий и всё это безобразие видит(и слышит). Суть в том что инструменты цифровой обработки(вообще все) со временем только пытаются приблизится к аналоговому качеству. Не скажу за фото(цифру пользую недавно), а вот со звуком за последние 10-15 лет достаточно большие сдвиги в сторону улучшения качества звучания(цифры). Ситуация усугубляется ещё и такой мерзостью, как "маркетинг" - это когда новые прогрессивные разработки никогда не выйдут в продажу пока не отбито бабло(хотя бы частично) за старые. В эту же пищевую цепочку органично вписываются "фоторемесленники-попсовики", которые за долю малую цинично рекламируют те или иные "новинки". Вот только не надо понимать "долю", как прямую передачу денег в конверте - существуют гораздо более изощренные способы поощрения "нужных" отзывов. И Магнус, кстати, тоже далеко не благотворительная контора, чтобы возводить её в ранг иконы
И да править придется (если в nef), или отдать правку на откуп аппарату(если в jpg), а другого-то нет. Кстати, судя по отзывам, складывается впечатление что "качественная цветопередача" это когда "маскарад в Рио"... А ничего если камера передает ИМЕЕННО КАК ЕСТЬ, а нам приятнее чтобы КАК ХОЧЕТСЯ? К чему приводят такие "благие" пожелания можно увидеть у propil-а. Но как говорится "Каждому своё", нравится мультипликация - рисуйте.

Сообщение изменено: bah_denis (27 Март 2016 - 12:49)

[avs28]

a2-bug (27 Март 2016 - 12:34):

Чем скинтон одного фотографа отличается от другого?

я Вас понял, и Вам удачи
это именно тот уровень разговора, на который мне жаль своего времени.

Сообщение изменено: avs28 (27 Март 2016 - 12:51)

[avs28]

bah_denis (27 Март 2016 - 12:48):

Пожалуй соглашусь с тем что "... со смертью плёнки умер настоящий цвет...". Это как с звуком - появление цифры напрочь убило те оттенки которые были на пленке и виниле. Это "обрезание и усреднение" по определению заложено в интегральной структуре цифровой передачи данных, - вместо кривой, - СТУПЕНИ между которыми неизбежны ДЫРЫ.

Математический аппарат - теорема Найквиста-Котельникова утверждает обратное. Несовершенны инструменты реализующие перевод аналога в цифру и обратно - это правда.

[a2-bug]

avs28 (27 Март 2016 - 12:49):

я Вас понял, и Вам удачи
это именно тот уровень разговора, на который мне жаль своего времени.

Так физики беседы не ведут.

Если ответа нет, то тут 2 варианта или действительно скинтон нельзя померить, посчитать, вывести закономерности или один из физиков, четко следует своей позиции и несмотря ни на что другое говорит, ну всё понятно и не чего мне сказать.