[Sound]

avs28:

1459072068[/url]' post='1024889']
Вы ж помните, я без цифр и картинок стараюсь не спорить, ибо тут фотофорум и проще простого или "покажи" или ты трепло наивно рассчитываю, что тем самым поднимаю планку спора немного выше чем "сам дурак".

Ну Ты же уже здесь не первый год, прекрасно понимаешь, что фото не всегда аргумент.
Да и не сравнивай по ним.
Трепло-нормальное форумное состояние.
Разделять его конечно нужно, оно разного порядка и разного назначения
Айроботы - это одна форма, которая ясна как три копейки.
Олег Н совсем иная, спрятанная и замаскированная, под парк оборудования, мониторы и принтеры
Демон третья, которая все понимает, видит, даже старается решить. И тд.
Ты же все уже должен видеть насквозь, все же прозрачно.
Копай, трудись, считай раз физик, находи, ошибайся, но делай это все без спешки.
Спешка усложняет аргументацию, в ней делается столько ошибок, за которые прийдется каждый раз "отвечать"
А перед кем порой, задумайся?

Сообщение изменено: Sound (27 Март 2016 - 13:17)

[bratanchik]

Steeldeluxe (27 Март 2016 - 11:15):

Насчёт всех не скажу, но многие (например, Сальгадо) снимают на Никон, правильно, только они потом грохают весь цвет в фотошопе и на выходе предлагают псевдо-ЧБ. И не только репортажник Сальгадо, многие соотечественники делают также. Потому что со смертью плёнки умер настоящий цвет.

Все те художники, кто использует цвет в качестве выразительного приёма (как тот же Парр) используют плёнку, благо она будет продаваться всегда, как элитарный атрибут, для избранных. И на БФ многие снимают до сих пор (и их работы висят в крупнейших музеях), в Магнуме, например, таких большинство.

Ошибочно считать коммерческих фоторемесленников-попсовиков художниками, в этом главная ошибка Ваших рассуждений.

Сольгадо снимает в ч-б по абсолютно другим причинам,как и тот же Аккерман,к примеру,они далеки от того,какой цвет выдает камера и от того,что цвет умер,когда умерла пленка.Снимай он хоть на кэнон,хоть на фуджи,снимать с цветом он не будет.Насчет псевдо ч-б-это ваше личное суждение,многие довольно уважаемые в фото люди,так не считают.Говорить ,что с пленкой умерла фотография и цвет,тоже самое,что говорить,что с интернетом умерло общение между людьми.Прогресс не стоит на месте и многие вещи,которые раньше казались заоблачными по итогу являются просто устаревшими.Ну и если говорить про никон и его цвет,то возьмем Мак Кари и его съемку для календаря Пирелли,да и любую другую...многие кадры сняты на никон и ничего,цвет от этого хуже не стал.

Сообщение изменено: bratanchik (27 Март 2016 - 13:23)

[Sound]

И напоследок, когда тебе будут тыкать "карнавалом в Рио", не забывай, что поставив на фуджике многие настройки в "org" ты получишь спокойную цветопередачу, мало чем отличающуюся по спокойствию от никона, но только с теми же гениально сбалансированными между собой цветами. Главное не насыщенность цвета, она прекрасно регулируется хоть в джепеге, хоть в утилите. Главное его тон и сочетания.Это конечно делается на никоне, ручками, головками, видением, навыками управления инструментами, вкусом, эстетикой, но тех, кто это умеет, крайне мало на самом деле. И я им по доброму завидую.

Сообщение изменено: Sound (27 Март 2016 - 13:27)

[avs28]

жду когда забанят, рано или поздно случится, прорвёт хоть и не пью ныне, совсем не пью пока спасает игнор. Отправят в баню - тогда уйду насовсем на вау, там все мои камеры представлены (а по н1в1 даже ветку открыл ), а к примеру д750 нету до сих пор
Там тоже есть чему поучиться, там спорят мало, показывают больше. Бескамерки там аки и пустые темы не выживают вовсе. Вялотекучесть вау - как раз по мне, чтобы не тратить нервы, здоровье и жизнь на симулякр. Раз в неделю зашёл, отметился и вышел. Мне есть куда всё это тратить, а быть может и потому и фото хочется сразу цветного и понимаю, что камеры мои стары и стареют.

Sound (27 Март 2016 - 13:24):

Главное его тон и сочетания.Это конечно делается на никоне, ручками, головками, видением, навыками управления инструментами, вкусом, эстетикой, но тех, кто это умеет крайне мало.

спасибо, у меня пока везде дефолты, никаких экстремумов, только ББ (R-1 B-1)
фудж мне еще как опора для д700 нужен, чтобы было с чем сравнивать, я на этот никон еще долго буду снимать, надеюсь

Сообщение изменено: avs28 (27 Март 2016 - 13:29)

[AlexPlo]

Мои наблюдения по цвету кожи как владельца d70s, d7000, d800:
D70s - ничем выдающимся не обладает. Все закономерно: есть хороший свет - есть хороший цвет. На нет - и суда нет.
D7000 - да, уходил в красноту. После сдвига насыщенности в +1 в режиме "портрет" (как при бб авто, так и при бб "вспышка") я забыл про эту проблему.
D 800 - претензий нет, при хорошем свете дает нужный результат, лучший из трех указанных - лучше микроконтраст - лучше объем на одном и том же 85/1,8 d.
Но самое главное, чтобы портрет был интересен. Глядя на фотографии мастеров этого жанра, скинтон - последнее, о чем думаешь. Хотя он может иметь мало сходства с естественным.

[avs28]

bratanchik (27 Март 2016 - 13:17):

Ну и если говорить про никон и его цвет,то возьмем Мак Кари и его съемку для календаря Пирелли,да и любую другую...многие кадры сняты на никон и ничего,цвет от этого хуже не стал.

кто здесь МакКарри? Вы? Я? Он?
Здесь речь о нас, простых монтажниках-высотниках, но желающих иметь цвет на фото. Вы у себя "МакКарри" покажете?
Давайте исходить из того, что отделять то, что должна уметь камера, ибо она еще недавно это умела от того, что должен уметь фотограф. И что Вы знаете о современном МакКарри, как он обрабатывает, он ли сам обрабатывает? Я вот ничего.

[avs28]

AlexPlo (27 Март 2016 - 13:39):

Но самое главное, чтобы портрет был интересен. Глядя на фотографии мастеров этого жанра, скинтон - последнее, о чем думаешь. Хотя он может иметь мало сходства с естественным.

Я гляжу на свои фотографии и на фотографии таких же неискушённых форумчан, зачем мне мастера в этом смысле? За меня мастера снимут моего сына и мою семью и друзей? За них тоже? Давайте оставим кесарю кесарево. Мастера в свой вселенной. Есть "Война и Мир" Толстого, а есть чудики Шукшина, понимаете о чём я ?

А самые интересные для меня потртреты снимал Юсуф Карш, там вообще нет цвета в том смысле о котором эта тема.

[Deman32]

Олег Н (27 Март 2016 - 12:20):

Ребята, а вам не кажется, что помимо ДД камер (который теоретически может доходить до 14 стопов), есть ещё ДД средств отображения (8-10 битные мониторы). Даже с учётом того, что приходится тянуть тени и света, ДД современных камер имеют достаточный запас.

Опять путаем ДД с разрядностью. Эквивалентом ДД камеры (то что под ним понимают) в отношении мониторов будет контраст. Это примерно от 1:1000 до 1:3000.

[Sound]

МакКарри ничего сам не обрабатывает. Дай Бог каждому такую команду шоперов, какая работает на его цифру. У них ясная задача, сделать в стеле его старых работ на кэдахром.Без них там о цвете с цифры даже говорить не о чем. Никон ему нужен как инструмент, к которому он привык за 50 лет, ему все равно какой там выход сегодня.


А он вот такой


Потом ребята сделают такой.



Прийдет опять такой


Ребята нарисуют.




А вот когда место ребят занимал слайд кодахром, тогда был совсем иной расклад.
Ребята до этого не дотягивают, хотя конечно они у него монстры.


Только для чего Вы о нем?
В свою тарелку скучно смотреть?

Сообщение изменено: Sound (27 Март 2016 - 14:05)

[Deman32]

ДД камер никон не дутый ни разу. Он и замеряется с учётом шумов, влияющих на передачу полезной информации. Кому не нравится такая формулировка с ДД: у камер никон меньше шума в тенях. Это абсолютно равнозначные формулировки.
Проблема лишь в том, каким способом вытянуть то, что есть в тенях и прочем. Никон тут уже не совсем причём, поскольку сам он разработкой ПО и не занимался. Если кто не верит, тот может проверить, получив недодержанный tiff и вытянув его, допустим в ACDSee с помощью различных инструментов. Или Capture One. Эти программы по-другому работают с цветом и меньше всего портят скинтон и прочие фотографические штучки. Но предвижу как всегда "это сложно, а мы хотим только одну кнопочку давить".

[avs28]

AlexPlo (27 Март 2016 - 13:39):

D70s - ничем выдающимся не обладает. Все закономерно: есть хороший свет - есть хороший цвет. На нет - и суда нет.

именно это и должна уметь камера, согласен ничего выдающегося, просто она делает свою работу, а фотограф свою - ищет свет.

AlexPlo (27 Март 2016 - 13:39):

D7000 - да, уходил в красноту. После сдвига насыщенности в +1 в режиме "портрет" (как при бб авто, так и при бб "вспышка") я забыл про эту проблему.

примеры не из студии, из обычной жизни, из камеры, где можно глянуть? Простите, Sound, я обещал не бороться с этой тенью, да 4 года просто так из жизни не выкинешь. Это последний раз Ветка по д7000 здесь изобилует обратными примерами. Видать мало кто догадался, что всё так просто, насыщенность в плюс. На память пока только Бугимен с детишками приходит, но совсем не из камеры.

AlexPlo (27 Март 2016 - 13:39):

D 800 - претензий нет, при хорошем свете дает нужный результат, лучший из трех указанных - лучше микроконтраст - лучше объем на одном и том же 85/1,8 d.

И тут мои глаза говорят мне об обратном, да и речь не о микрокотнтрасте и даже не об объёме (осталось еще МП с д70 померяться), ветка д800 за редким исключением также уныла, я не про пейзажи, это не моя тема. Я про белого человека в обычной жизни. Сравниваем с CCD веткой, куда проще то.

Сообщение изменено: avs28 (27 Март 2016 - 14:16)

[bugimen]

avs28, Я не так много снимаю, можно и с РАВами посидеть.

[Sound]

bugimen:

1459077371[/url]' post='1024928']
avs28, Я не так много снимаю, можно и с РАВами посидеть.

Просто посидеть - не решение далеко.
Даже я уже сижу иногда
Выкиньте из головы все что подчерпнули у IVX и Варежки, чего насмотрелись, впитали, верните себя в прошлое, и тогда само по себе сидение преобретет несколько иной окрас
Поэтому никон, рав, редакторы, все это еще само по себе мало что значит.
Значит совсем другое.

Сообщение изменено: Sound (27 Март 2016 - 14:20)

[bugimen]

Sound (27 Март 2016 - 14:19):

Просто посидеть - не решение далеко.
Даже я уже сижу иногда
Выкиньте из головы все что подчерпнули у IVX и Варежки, верните себя в прошлое, и тогда само по себе сидение преобретет несколько иной окрас

Парни поделились методами, я же в свою очередь определился с тем, что хочу увидеть в результате - это самое важное, знать чего искать )) получится в итоге или нет ... всякое бывает, но если не представлять себе конечный результат изначально, то и крутить в редакторе нЕчего ))

[bugimen]

Познаний в редактировании у меня не много, может быть засел в голове тезис мистера Келби:"Любое фото можно улучшить"

[avs28]

bugimen (27 Март 2016 - 14:16):

avs28, Я не так много снимаю, можно и с РАВами посидеть.

а мне уже 43 года, и сколько еще той жизни осталось? Меня зовёт поиграть сын, а я тоже сижу, но я не хочу каждый раз делать рецепт, который назавтра уже негоден. Я б наверное согласился, кабы не видел, что сразу умеют ССD, я плохо обрабатываю (хотя и получше некоторых) еще хуже я снимаю, а хочу тратить время на съёмку, а не жечь глаза за компом. Обработка, в плане получения приемлемого для меня цвета, не должна отнимать у меня больше времени чем ББ, экспозиция и собственно конверсия. Я согласен тратить больше времени на выбор сюжета и ракурса при съёмке, но не согласен каждый раз усердно варить "вересковый мёд", а получать "три топора".

Сообщение изменено: avs28 (27 Март 2016 - 14:33)

[propil]

Да, тогда стоит забыть про "новониконы".
Жизнь конечно, дороже.

[santeam]

Deman32 (27 Март 2016 - 14:02):

ДД камер никон не дутый ни разу.

Согласен, как и нутром понимаю, что ДД и есть главный виновник сжатия оттенков. Но не могу структурировать для себя, объясните, кто может.
У старых CCD камер ДД 11 EV, и, например на скинтон приходился 3-кратный перепад яркостей.
У новых камер ДД 14ЕV, т.е. в 8 раз шире диапазон регистрируемых яркостей? При этом алгоритмы камжепега (преобразования в выходной ДД отпечатка или монитора около 6EV) если не менялись, то сожмут "скинтон" в 3 раза, по отношению к CCD?
Поэтому одно из лекарств - S-образная яркостная кривая. Но ее недостаточно, необходима правка кривой насыщенности в тенях и светах.

Сообщение изменено: santeam (27 Март 2016 - 14:43)

[Mike_P]

Nikon чего-то там мудрит в светах, гистограмма с пропусками. Как-то видел статью про WB pre-cooking. Поэтому если тот же красный уходит в пересвет, то в Д7000 лезет "морковка".

Про скины с 810А можно поискать тесты в Интернете, я недавно шерстил. У него более теплые тени.

[propil]

santeam (27 Март 2016 - 14:38):

Поэтому одно из лекарств - S-образная яркостная кривая. Но ее недостаточно, необходима правка кривой насыщенности в тенях и светах.

Думаю, верная мысль. Пресет Варежкина по сути "делает картинку" за счет такой кривой.
Необходимо лишь самому проверить, чтобы усиление контраста пришлось именно на диапазон яркостей, где скинтон находится.
Править насыщенность не обязательно. Вернее, не всегда это требуется.