Club Nikon: Подорожание Никона (2) - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (25 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Подорожание Никона (2)

#1223441 Пользователь не на сайте   MUR Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 14:03

Просмотреть сообщениеJulysha (23 Июль 2018 - 13:56):

Где это такая разница? Сравниваете цены в магазинах и на вторичном рынке? Если так, то да, в прошлом году я свой Д7100 продала за 400 евро с копейками.

В магазинах Д7500 стоит сейчас 1500 евро (на прошлой неделе после подорожания стоил еще 1700) - https://www.cameranu...d7500-dslr-body
д7200 - 960 евро - https://www.cameranu...d7200-dslr-body
Д7100 yже года два нет в продаже (его же уже давно не выпускают), если только с рук, последняя его цена в магазине была такой же, как сейчас у Д7200.


Юля, день добрый.есть .Видимо из запасов ,выпущенных ранее

Миниатюры

  • Прикрепленное изображение: Снимок.JPG

0

#1223443 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 14:15

Просмотреть сообщениеMUR (23 Июль 2018 - 14:03):

Юля, день добрый.есть .Видимо из запасов ,выпущенных ранее

Добрый день, Олег!

Наверно, где-то эти запасы осели толстым слоем, так как на европейском складе никона его нет уже больше года, с тех пор, как Никон перестал его поставлять. Когда я продавала свой, то уже нигде не могла найти текущей магазинной цены, магазины даже не оформляли на него предзаказ (как это бывает с редкими исчезающими моделями), писали, что срок поставок неизвестен, а потом просто убрали его со своих страниц.

Удивительно, что Д7200 еще продается. Обычно Никон прекращает выпуск старой модели при появлении аналогичной новой.
0

#1223452 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 15:07

Просмотреть сообщениеJulysha (23 Июль 2018 - 14:15):


Удивительно, что Д7200 еще продается. Обычно Никон прекращает выпуск старой модели при появлении аналогичной новой.


Я наверное Юля Вас удивлю, но есть страны, где до сих пор продаются новые видеомагнитофоны формата VHS. Со сматрфонами бывает аналогичная ситуация, купить новый телефон пятилетней давности не проблема. Это связано с недоступностью для многих покупки самой новой модели. Вот и разбавляют промежуточными, чтобы заполнить весь ценовой диапазон.
0

#1223512 Пользователь не на сайте   Touristo Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 20:25

Просмотреть сообщениеJulysha:

Где это такая разница? Сравниваете цены в магазинах и на вторичном рынке?

сравниваю за сколько я покупал 7100 и сколько сейчас стоит 7500, в магазине. Если cравнить на данный момент времени (тоже в магазине) то будет - в 2 раза. Главный двигатель подорожания - это выпуск новых моделей. Но, конечно, нестабильная экономическая ситуация в России накладывает свой отпечаток.

Сообщение изменено: Touristo (23 Июль 2018 - 21:10)

0

#1223519 Пользователь не на сайте   sdrobkov Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 20:45

Просмотреть сообщениеJulysha (23 Июль 2018 - 14:15):


Наверно, где-то эти запасы осели толстым слоем, так как на европейском складе никона его нет уже больше года, с тех пор, как Никон перестал его поставлять. Когда я продавала свой, то уже нигде не могла найти текущей магазинной цены, магазины даже не оформляли на него предзаказ (как это бывает с редкими исчезающими моделями), писали, что срок поставок неизвестен, а потом просто убрали его со своих страниц.

Удивительно, что Д7200 еще продается. Обычно Никон прекращает выпуск старой модели при появлении аналогичной новой.
800 евро и завтра будет у Вас... Если хотите подождать, но дешевле 704 евро.

0

#1223523 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 21:18

Просмотреть сообщениеsdrobkov (23 Июль 2018 - 20:45):

800 евро и завтра будет у Вас... Если хотите подождать, но дешевле 704 евро.


Спасибо :) Да у меня есть Д7200.
В прошлом году я его купила за 900 евро -100 евро cashback.

Cейчас я сидела и считала, сколько могу выручить за свои объективы, чтобы вместо них с минимальной доплатой купить другие, более нужные.

Итак, после изучения местного вторичного рынка, я выяснила, по каким ценам можно продать следующее (уже вышедшее из моего употребления в силу неактуальности):

1. Nikkor 50/1.4D - 200 euro
2. Nikkor 70-300 VR - около 300 евро.
3. Nikkor 35/1.8 DX - 100 евро
4. Nikkor 16-85 VR - 300 евро

Чтобы заменить их на

1. Nikkor 70-300 AF-P (FF) - 700 евро. И до 31 июля дают 100 евро cashback.
2. Sigma 24-35/2 (1000 euro)
3. Nikkor 16-80/2.8-4 (1020 евро. Опять подешевел).

Если куплю Сигму, то продам 24/1.8, только за сколько? Их никто не продает на вторичке. Новый стоит около 900 евро.

Придется, наверно, с Сигмой 24-35/2 повременить и снимать пока на 24/1.8 и другое того же диапазона ФР. С другой стороны, жалко 24/1.8, он легкий, резкий и удобный. Но если куплю Сигму 24-35/2, то вряд ли буду на него снимать много. Однако Сигма весит почти килограмм :rolleyes:
0

#1223526 Пользователь не на сайте   Touristo Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 21:34

Просмотреть сообщениеJulysha:

Cейчас я сидела и считала, сколько могу выручить за свои объективы, чтобы вместо них с минимальной доплатой купить другие, более нужные.

покупаем, продаем и чуть-чуть еще поём :)
0

#1223533 Пользователь не на сайте   Elisha ben Baz Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Июль 2018 - 22:20

Просмотреть сообщениеJulysha (23 Июль 2018 - 21:18):

Спасибо :) Да у меня есть Д7200.
В прошлом году я его купила за 900 евро -100 евро cashback.

Cейчас я сидела и считала, сколько могу выручить за свои объективы, чтобы вместо них с минимальной доплатой купить другие, более нужные.

Итак, после изучения местного вторичного рынка, я выяснила, по каким ценам можно продать следующее (уже вышедшее из моего употребления в силу неактуальности):

1. Nikkor 50/1.4D - 200 euro
2. Nikkor 70-300 VR - около 300 евро.
3. Nikkor 35/1.8 DX - 100 евро
4. Nikkor 16-85 VR - 300 евро

Чтобы заменить их на

1. Nikkor 70-300 AF-P (FF) - 700 евро. И до 31 июля дают 100 евро cashback.
2. Sigma 24-35/2 (1000 euro)
3. Nikkor 16-80/2.8-4 (1020 евро. Опять подешевел).

Если куплю Сигму, то продам 24/1.8, только за сколько? Их никто не продает на вторичке. Новый стоит около 900 евро.

Придется, наверно, с Сигмой 24-35/2 повременить и снимать пока на 24/1.8 и другое того же диапазона ФР. С другой стороны, жалко 24/1.8, он легкий, резкий и удобный. Но если куплю Сигму 24-35/2, то вряд ли буду на него снимать много. Однако Сигма весит почти килограмм :rolleyes:


У нас обычно -30% от нового ставят.

Чтоб новый 70-300 настолько хорош, что имеет смысл менять на него не плохой старый? И в чем прелесть 24-35 2?

Сообщение изменено: Elisha ben Baz (23 Июль 2018 - 22:21)

0

#1223561 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Июль 2018 - 02:39

Просмотреть сообщениеElisha ben Baz (23 Июль 2018 - 22:20):

У нас обычно -30% от нового ставят.

Чтоб новый 70-300 настолько хорош, что имеет смысл менять на него не плохой старый? И в чем прелесть 24-35 2?


У нас цена объектива определяется его актуальностью и спросом. Я покупала свой 70-300 VR за 300 евро (в 2007 году), а сейчас он на нашей вторичке стоит 350-400, я даже удивилась. Новый 70-300 резче старого, стаб лучше, МДФ значительно меньше, и он разрешает восьмисотки. Хотя старый тоже очень хорош, у меня отличный экземпляр. Но на 300 мм годится только на кропе и 24-Мп ФФ-камере, на мелкопиксельном ФФ края кадра совершенно нерезкие. Утверждают, что новый 70-300 до 200 мм повторяет по резкости 70-200/4 (только светосила на стоп-полстопа меньше, что не страшно), и он очень маленький и удобный для тревела. Я долго не решалась купить для путешествий 70-200/4, так как у меня уже есть 70-200/2.8, и с этой точки зрения новый 70-300 даже интереснее (и заметно дешевле). Наверняка хорошее стекло, так как у нас оно постоянно в раскупленном состоянии: только завезут, сразу опять заканчивается.

24-35/2 по резкости не только повторяет, но и уделывает с открытой все фиксы этого диапазона (которые со светосилой 1.8, а это наиболее резкие никоновские фиксы 24/1.8, 28/1.8 и 35/1.8). Удобно, что сразу все фиксы вместе (получается и дешевле, и по суммарному весу меньше). И в случае проблем с АФ можно подстроить на док-станции. Но обычно на эту Сигму никто не жалуется, главное - выбрать симметричный экземпляр, чтобы ни один край на открытой не подмыливал. Основное его назначение - пейзаж/тревел, недостаток света в вечернем городе, и для разных целей, для которых покупают фиксы. Из главных недостатков - короткий диапазон ФР, то есть этот зум нужно иметь на одной из двух камер. Он один из немногих разрешает Д850, поэтому покупаю для него. А на Д7200 можно поставить Сигму 24-105/4, вместе получится ЭФР 24-157 мм, достаточно для большинства сюжетов во время поездок.
0

#1223564 Пользователь не на сайте   LZ1 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Июль 2018 - 02:57

Просмотреть сообщениеTouristo (23 Июль 2018 - 20:25):

сравниваю за сколько я покупал 7100 и сколько сейчас стоит 7500, в магазине. Если cравнить на данный момент времени (тоже в магазине) то будет - в 2 раза. Главный двигатель подорожания - это выпуск новых моделей. Но, конечно, нестабильная экономическая ситуация в России накладывает свой отпечаток.


В Москве уровень цен на вторичном рынке определяет "серый импорт". Кто купит Б/У камеру с рук по цене 30% от новой, если столько же стоит новая, только "серая"? Поэтому отсчёт идёт от цен на "серую" технику, а не от цен в магазинах.

Сообщение изменено: LZ1 (24 Июль 2018 - 03:04)

1

#1223565 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Июль 2018 - 03:08

Просмотреть сообщениеJulysha (24 Июль 2018 - 02:39):

У нас цена объектива определяется его актуальностью и спросом. Я покупала свой 70-300 VR за 300 евро (в 2007 году)
Я долго не решалась купить для путешествий 70-200/4, так как у меня уже есть 70-200/2.8, и с этой точки зрения новый 70-300 даже интереснее (и заметно дешевле). Наверняка хорошее стекло, так как у нас оно постоянно в раскупленно

А еще есть сигма 100-400 мм f/5-6.3 которая по цене как новый af-p 70-300, а по весу как 70-200 f/4.
Что с 24-105 и d7200 дает диапазон 24-600мм.
0

#1223566 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Июль 2018 - 03:18

Просмотреть сообщениеnikon-user (24 Июль 2018 - 03:08):

А еще есть сигма 100-400 мм f/5-6.3 которая по цене как новый af-p 70-300, а по весу как 70-200 f/4.
Что с 24-105 и d7200 дает диапазон 24-600мм.


Тоже интересно, но с рук снимать даже на 300 мм тяжело (чтобы не смазать ни один из 36-46 Мп). Крупные планы - еще можно, а пейзаж с большого расстояния необыкновенно трудно. Да и f6.3 - темно всё-таки, особенно на таких ФР, на которых желательно иметь очень короткую выдержку. Я в качестве эксперимента думаю использовать его на шахматных турнирах на второй камере, там даже диафрагма 4 - роскошь, но за счет более продвинутого стаба (и с упора) можно попробовать снимать и на f5.6.

Я в качестве более отдаленных планов поставила покупку родного 200-500, так что маленький новый 70-300 вполне сгодится на роль штатного телевика в поездках. Я не большая поклонница птичек и фотоохоты. Мне телевик нужен больше для стрита, всяких не очень удаленных, но мелких деталей и для видовой картинки. Для этого 300 мм - за глаза, лишь бы стаб был надежным.
0

#1223570 Пользователь не на сайте   Виктор. Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Июль 2018 - 07:07

Просмотреть сообщениеJulysha (23 Июль 2018 - 21:18):

Спасибо :) Да у меня есть Д7200.
В прошлом году я его купила за 900 евро -100 евро cashback.

Cейчас я сидела и считала, сколько могу выручить за свои объективы, чтобы вместо них с минимальной доплатой купить другие, более нужные.

Итак, после изучения местного вторичного рынка, я выяснила, по каким ценам можно продать следующее (уже вышедшее из моего употребления в силу неактуальности):

1. Nikkor 50/1.4D - 200 euro
2. Nikkor 70-300 VR - около 300 евро.
3. Nikkor 35/1.8 DX - 100 евро
4. Nikkor 16-85 VR - 300 евро

Чтобы заменить их на

1. Nikkor 70-300 AF-P (FF) - 700 евро. И до 31 июля дают 100 евро cashback.
2. Sigma 24-35/2 (1000 euro)
3. Nikkor 16-80/2.8-4 (1020 евро. Опять подешевел).

Если куплю Сигму, то продам 24/1.8, только за сколько? Их никто не продает на вторичке. Новый стоит около 900 евро.

Придется, наверно, с Сигмой 24-35/2 повременить и снимать пока на 24/1.8 и другое того же диапазона ФР. С другой стороны, жалко 24/1.8, он легкий, резкий и удобный. Но если куплю Сигму 24-35/2, то вряд ли буду на него снимать много. Однако Сигма весит почти килограмм :rolleyes:

У Вас неплохие (для продавца) цены на продажу б/у объективов.
Nikkor 70-300 VR я бы и за 10 тыр не взял, верней вобще бы не взял ни за сколько. Стабилизатор отвратительный. Нужно держать на преднажатии перед съемкой. Скорость и точность фокустровки (на d600) разительно отличается от 70-200/4 в худшую сторону. Рад что избавился (вернул в магазин) и покупал его за 15 тыр новый. Некоторое время тут на форуме часто на продажу предлагался, видимо активно избавлялись многие.
ИМХО, при наличии достаточного набора объективов для съемки, сейчас не логично покупать какие то дополнительные. Все может оказаться так, что преимущества БЗК перевесят имеющуюся технику на столько, что возникнет желание поменять все.
Преимущества - имею ввиду те, которые возможно есть или появятся в реалии. Если уже есть хороший автофокус, как некоторые пишут в отзывах или же его еще нет, но он близок к появлению, разница в весе набора может сподвигнуть к замене. И цены на технику ЗК, в том числе на объективы сильно и быстро просядут.
0

#1223634 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Июль 2018 - 12:51

Просмотреть сообщениеВиктор. (24 Июль 2018 - 07:07):

У Вас неплохие (для продавца) цены на продажу б/у объективов.
Nikkor 70-300 VR я бы и за 10 тыр не взял, верней вобще бы не взял ни за сколько. Стабилизатор отвратительный. Нужно держать на преднажатии перед съемкой. Скорость и точность фокустровки (на d600) разительно отличается от 70-200/4 в худшую сторону. Рад что избавился (вернул в магазин) и покупал его за 15 тыр новый. Некоторое время тут на форуме часто на продажу предлагался, видимо активно избавлялись многие.
ИМХО, при наличии достаточного набора объективов для съемки, сейчас не логично покупать какие то дополнительные. Все может оказаться так, что преимущества БЗК перевесят имеющуюся технику на столько, что возникнет желание поменять все.
Преимущества - имею ввиду те, которые возможно есть или появятся в реалии. Если уже есть хороший автофокус, как некоторые пишут в отзывах или же его еще нет, но он близок к появлению, разница в весе набора может сподвигнуть к замене. И цены на технику ЗК, в том числе на объективы сильно и быстро просядут.

Это Вы зря так о 70-300 VR. Возможно, Вам достался бракованный экземпляр, или Вам не удалось подогнать его под камеру (у него часто бывает бек-фокус на 300 мм при фокусировке на дальнее).

Будете удивлены, если скажу, что согласно ДхО, на 70 мм он резче всех версий никоновских 70-200, включая даже самые дорогие, причем резкость выше по всему кадру, и на остальных ФР тоже весьма достойно для объектива такого класса. Я сравнивала свой с 70-200/2.8 VRII на Д800Е и была поражена.

Но если новый 70-300 еще лучше, то хочется поменять. Хотя жаль расставаться со своим, на нем сделано много отличных кадров, на все камеры, которые у меня были.

Очень может быть, что для того, чтобы у него разглядеть резкость, нужно поставить его на мелкопиксельную камеру без АА-фильтра.

Я не собираюсь переходить на БЗК, и в подтверждение этого недавно купила еще и Д850. Я не люблю маленькие легкие камеры, мне на них неудобно снимать. К весу фотоехники я отношусь нормально, если это не более 4-5 кг.

По поводу цены 70-300 VR. В магазине в последнее время он стоил 500 евро. Потом просто тихо исчез. Сейчас лежит только новый за 700 евро. Поэтому я понимаю тех, кто готов отдать 350-400 евро за отличный объектив.
0

#1224835 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Июль 2018 - 16:42

Просмотреть сообщениеВиктор. (24 Июль 2018 - 07:07):


Nikkor 70-300 VR я бы и за 10 тыр не взял, верней вобще бы не взял ни за сколько. Стабилизатор отвратительный. Нужно держать на преднажатии перед съемкой. Скорость и точность фокустровки (на d600) разительно отличается от 70-200/4 в худшую сторону. Рад что избавился (вернул в магазин) и покупал его за 15 тыр новый. Некоторое время тут на форуме часто на продажу предлагался, видимо активно избавлялись многие.



Даже не знаю, что можно сказать по этому поводу, во-первых, стабилизатор: он легко держит 300 мм с 1/30, я проверяла на Д850, с рук. Картинка в ВИ полностью замирает.

Теперь по поводу резкости. Я и не собиралась его тестировать на Д850, но после Вашего заявления решила. Тест простой - с балкона, на Д850 (по тому, что доступно сквозь разросшуюся листву).

Например, трубы на домике в центре кадра (это не менее 70 метров):

Прикрепленное изображение: 5-o.jpg

300 мм на открытой

Прикрепленное изображение: 4.jpg

Прикрепленное изображение: 4-o.jpg

Машины на той же улице (тоже 300 мм на открытой)

Прикрепленное изображение: 1.jpg

Прикрепленное изображение: 1-o.jpg

Для объектива такого класса - достаточно, и разрешение у Д850 больше в два раза по сравнению с Вашим Д600 (46 мп против 24 мп), поэтому на Д600 кадры должны были просто звенеть.

Вот теперь думаю: а очень ли нужно мне менять свой 70-300 VR на новую модель....

"Нужно держать на преднажатии перед съемкой."


Для чего? Выведите фокусировку на кнопку AF-ON - и ничего держать не нужно, разве только иногда не забывать сфокусироваться по кнопке.
0

#1225124 Пользователь не на сайте   LiSSyaraS Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Июль 2018 - 03:03

Зашёл сегодня в ДНС. USB шнурок прикупить.
И что с удивлением обнаружил. Цены на фототехнику подскочили. Причем на всю.
Я так понимаю, последствия закрытия плеер.ру.
Ибо ДНС был одним из самых дешёвых. До начала отпуска он стоил 48900.
И что имеем.

Миниатюры

  • Прикрепленное изображение: IMG_20180730_205409.jpg

0

#1225141 Пользователь не на сайте   AlexOu Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Июль 2018 - 07:08

Цитата

Ибо ДНС был одним из самых дешёвых.

ДНС как и многие офф дилеры продавал по рекомендованным ценам никона, так и продает.
Плеер - это обычный ИМ и он ну никак не связан с ростом цен .
0

#1233851 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 20:44

Просмотреть сообщениеLiSSyaraS (31 Июль 2018 - 03:03):

Зашёл сегодня в ДНС. USB шнурок прикупить.
И что с удивлением обнаружил. Цены на фототехнику подскочили. Причем на всю.
Я так понимаю, последствия закрытия плеер.ру.
Ибо ДНС был одним из самых дешёвых. До начала отпуска он стоил 48900.
И что имеем.

Смотрел я на все это безобразие с растущими ценами, смотрел... и таки купил д7200. У индусов. Так как у них тушка 43500 обошлась. Пусть и серая. И пока жаба бьется в истерике, расковырял в конец кубышку и заказал на завтра NIKON 70-300MM F/4.5-6.3G ED VR AF-P DX. ....а как земноводное очухается - будет уже поздно. Т.к. дешевле станет, ИМХО, еще не скоро.
2

#1234914 Пользователь не на сайте   Zister Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 21:37

Просмотреть сообщениеwhs (12 Сентябрь 2018 - 20:44):

Смотрел я на все это безобразие с растущими ценами, смотрел... и таки купил д7200. У индусов. Так как у них тушка 43500 обошлась. Пусть и серая. И пока жаба бьется в истерике, расковырял в конец кубышку и заказал на завтра NIKON 70-300MM F/4.5-6.3G ED VR AF-P DX. ....а как земноводное очухается - будет уже поздно. Т.к. дешевле станет, ИМХО, еще не скоро.

Можно поинтересоваться как стеклышко?
0

#1234917 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 21:47

Просмотреть сообщениеZister (18 Сентябрь 2018 - 21:37):

Можно поинтересоваться как стеклышко?

ИМХО, за свои деньги замечательное!

Раз

Два

Три

ЗЫ я сюда и 18-55 приплел, купил днем позже, копеечное, но вполне себе.

Сообщение изменено: whs (18 Сентябрь 2018 - 21:49)

0

Сообщить об этой теме:


  • (25 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых