[Meridian]

Одним из моих ожиданий от будущих фотокамер является их модульность. Как было бы классно установить ту или иную матрицу под нужные условия съемки. И модуль фокусировки и т.д.

Безусловно, камера - сложный механизм, требующий тщательной подгонки и увязки его компонентов. В переводе с маркетингового на потребительский это означает следующее: "Не делись ни с кем, окучивай рынок самостоятельно столько, сколько сможешь". Так как я ИТ-шник, то приведу исторические аналогии из этой области. Примерно такие же слова произносили маркетологи компании IBM, продавая с 1981 года компьютеры IBM PC. Тогда тоже было очень сложно с модульностью - стандартизация шин передачи данных, разъемов произошла позже. И где сейчас персоналки IBM PC? "Голубой гигант" проиграл вчистую этот рынок. Итак, степеней свободы при комплектации компьютера неизмеримо больше. Конечно, мы имеем объективы сторонних производителей, сменные слоты карт памяти (D5), но этого явно недостаточно.

И сейчас рынок скажет своё веское слово. Рынок зеркальных камер стремительно схлопывается. Чем отвечает Никон на внешние вызовы - повышением цен и побуждением к владению несколькими камерами. Раньше было вполне достаточно иметь флагман D*, который охватывал все сферы применения. Теперь, приобретая D5, не забудьте приобрести D810 для съемки пейзажей, D810A для астрофотографии, D7100/D7200 для макро. Подход понятен, но не жизнеспособен.

ИМХО, вопрос даже не в количестве денег, потраченных на все это счастье, а в весе. Лично я, не будучи профессионалом, пришел к схеме "зеркалка с тяжелым (теле)объективом" + "БЗК с ШУ". Все помещается в небольшой рюкзак, около 5 кг. И желающих таскать на себе 10-15 кг становится все меньше и меньше (профессионалов не рассматриваю, вес их оборудования всегда будет значителен).

А тем временем, снизу, из сегмента сотовых телефонов лезут замечательные технологии - фотографирование со сдвигом матрицы, многообъективные конструкции, постфокус. БЗК подхватывают их и добавляют свои - focus peaking, stacking, breaketing и т.д. Лично я надеюсь на появление модульности именно в сегменте БЗК, ибо это сейчас самая динамичная область.

А теперь, собственно, новость, побудившая написать этот пост - новая компания под названием Craft анонсировала модульную одноименную камеру со сменными байонетами.



Имеют место быть модули:
- матрицы
- байонета (!)
- носителей
- поворотного дисплея
- аудио
- поворотной рукоятки
- управления камерой
- дополнительного питания

Вот сайт компании, предзаказы на декабрь 2016 года.

Это видеокамера, но от видео до фото один шаг. ИМХО, пара лет.

Коллеги, что думаете по этому поводу?

[I Robot]

Meridian2014:

Рынок зеркальных камер стремительно схлопывается. Чем отвечает Никон на внешние вызовы

ему надо активней заниматься беззеркалками, а то останется не у дел

[maximych]

Да, идея отличная. Но почему её не осуществляют? Возможно жлобство производителей, не думаю, что технически сложно эту идею осуществить. Вот, например, SONY долго пыталась испоьзовать в своих продуктах только только всё своё, но всё-таки вынуждена была пойти на унификацию хотя бы периферии. Для нас, потребителей, эта идея весьма привлекательна.

[YuriR]

Meridian2014 (20 Апрель 2016 - 11:18):

Коллеги, что думаете по этому поводу?

Я эту идею высказывал на форуме несколько лет назад.
Она очень привлекательна с точки зрения потребителя, но совершенно неприемлема для производителя. Все изделия последних десятилетий имеют одно важное качество - они не полностью удовлетворяют потребителя. Автомобили, телефоны, бытовая техника... Хотя, казалось, измени совсем чуть-чуть, и вот оно счастье! Но какому производителю нужен товар, на котором покупатель остановится на долгие годы. Последней маркетинговой ошибкой фирмы Никон была D700. Ей с удовольствием пользуются до сих пор и покупают на вторичном рынке. Такого больше не повторится. Экономическая основа общества потребления - постоянное желание поменять новую вещь на ещё более новую. Других экономических систем (даже в теории) нет и пока не предвидится. Так что в какой-то степени это даже не заговор против покупателей, а объективная экономическая реальность. По-другому производства просто умрут.

[Авихай]

YuriR (20 Апрель 2016 - 13:12):

Я эту идею высказывал на форуме несколько лет назад.
Она очень привлекательна с точки зрения потребителя, но совершенно неприемлема для производителя. Все изделия последних десятилетий имеют одно важное качество - они не полностью удовлетворяют потребителя. Автомобили, телефоны, бытовая техника... Хотя, казалось, измени совсем чуть-чуть, и вот оно счастье! Но какому производителю нужен товар, на котором покупатель остановится на долгие годы. Последней маркетинговой ошибкой фирмы Никон была D700. Ей с удовольствием пользуются до сих пор и покупают на вторичном рынке. Такого больше не повторится. Экономическая основа общества потребления - постоянное желание поменять новую вещь на ещё более новую. Других экономических систем (даже в теории) нет и пока не предвидится. Так что в какой-то степени это даже не заговор против покупателей, а объективная экономическая реальность. По-другому производства просто умрут.

На хитрую ж... Никона ответим переходом на беззеркалки.
И прежде всего на ШУ - согласен с выше написанным.
А Д700 - это не ошибка. Ошибка - весь дальнейший путь.
Была бы Д710 - меньше бы покупали фотоаппараты конкурентов.

Пример - автомобили Субару. Несмотря на повышенную надежность -
и сравнительно большой расход топлива - продолжают пользоваться популярностью.

[Meridian]

Всегда производитель говорит про "объективную экономическую реальность". Переход к модульному производству с сфере компьютеров не привел к смерти индустрии. IBM не производит персоналки, но их делают другие. Если Никон уйдет с рынка, то придут другие, пошустрее.

Я совершенно не думаю, что именитые бренды первыми пойдут в модульность. Наоборот, они будут твердить про всякие объективные причины (описано выше), которые мешают им перестраиваться. На рынок влезет кто-то типа Craft, про существование которой я лично не подозревал. Посмотрите на цены на их сайте - комплектация HD Cinema обходится в $1994, 4K Cinema - $2894. Я плохо разбираюсь в видео, но цены не кажутся мне заоблачными. По крайней мере, фотокамеру со сменной матрицей и сменным байонетом за $2000 я бы точно купил.

Посему я желаю коммерческого успеха этой компании - возможно, именно она прокладывает дорогу в наше новое фотографическое будущее

[a2-bug]

Авихай (20 Апрель 2016 - 13:27):

На хитрую ж... Никона ответим переходом на беззеркалки.

Пример - автомобили Субару. Несмотря на повышенную надежность -
и сравнительно большой расход топлива - продолжают пользоваться популярностью.

Про Субару скажу одно - автомобиль очень редкий на дорогах моего города.
Бесспорно он занял свою нишу, но говорить что это популярный автомобиль не совсем правильно, достаточно лишь посмотреть на статистику мировых продаж.
Вы пишите Субару отличается надежностью, а какой производитель фототехники отличается надежностью....не в топовом сегменте, а обычном потребительском?
Наверное все примерно равны.

Хорошо уйдет потребитель от Никона на БЗК, как на более новые и современные, со своими плюсами и минусами. Пройдут годы, примерно лет 5, и куда дальше идти?

Да некуда идти - тупиковый путь.
Все товары (бренды) примерно одной категории обладают примерно одинаковыми потребительскими свойствами. И выбор покупателя идет с позиции нравится или не нравится бренд.

По теме:
Не сделают никогда такую модульную конструкцию по одной причине - все производители тогда должны будут следовать одному стандарту - модуль с матрицей Сони должен подходить к модулю с дисплеем LG и стыковаться с байонетом Кэнон.
И они должны будут обмениваться своими внутренними данными по работе модулей, но не одна компания не пойдет на это, потому что это унифицирует их и приведет к жесточайшей конкуренции по производству модулей. В результате которой за каждой компанией останется свой узкий сегмент.

А сейчас каждый занял свою нишу и чуть борется с конкурентами, Никон, к сожалению своими решениями и техническими в том числе, своими руками отдает своих покупателей в руки других брендов. 1/8000 легко могут сделать на зеркалках, а не хотят, сделать адекватную работу автофокусов для объективов Сигма тоже могут, но не хотят. И т.д.

[Meridian]

Авихай (20 Апрель 2016 - 13:27):

На хитрую ж... Никона ответим переходом на беззеркалки.

Зачем складывать яйца в одну корзину(систему)? ИМХО, разумно в дополнение к любимым тушкам и объективам системы Nikon начать собирать БЗК-систему

В некоторых БЗК (например, Olympus e-m5 mark ii) функционал фокусировки очень развит (peaking, steaking, breaketing, post) да плюс матрица со стабом и режимом съемки со сдвигом пикселя. Но какой бы крутой БЗК не была, душа все равно иногда просит веса и ощущение "D700/Бат. блок/70-200" ничем не заменишь

Посему переход с полным отказом от Nikon может быть ностальчески болезненен

[Авихай]

Meridian2014 (20 Апрель 2016 - 14:26):

Зачем складывать яйца в одну корзину(систему)? ИМХО, разумно в дополнение к любимым тушкам и объективам системы Nikon начать собирать БЗК-систему

В некоторых БЗК (например, Olympus e-m5 mark ii) функционал фокусировки очень развит (peaking, steaking, breaketing, post) да плюс матрица со стабом и режимом съемки со сдвигом пикселя. Но какой бы крутой БЗК не была, душа все равно иногда просит веса и ощущение "D700/Бат. блок/70-200" ничем не заменишь

Посему переход с полным отказом от Nikon может быть ностальчески болезненен

Никакого отказа.
Конечно, две или даже три (с видео) системы.
Мой выбор:

1. Никон - Д700 + зум-объективы
2. Сони A7S-II + объективы широкого угла и фиксы
3. Панасоник Х920 - видео.

Я уже писал, что в турпоездке с женой можно работать "в четыре руки".
Тут отдельное видео и/или вторая малая камера вполне удобны.

А у модульности свои проблемы - из того же ряда, что и сменные объективы.
Это прежде всего время на замену модуля и возможность набрать пыль.

[Meridian]

a2-bug (20 Апрель 2016 - 13:58):

По теме:
Не сделают никогда такую модульную конструкцию по одной причине - все производители тогда должны будут следовать одному стандарту - модуль с матрицей Сони должен подходить к модулю с дисплеем LG и стыковаться с байонетом Кэнон.

Никогда не говорите "все должны будут". В такой постановке вопроса решения действительно нет.

Однако представьте себе такую модельную ситуацию:
- Craft'у удается стартап с модульной видеокамерой
- они запускают модульную фотокамеру
- договориваются с OEM-производителями матриц, дисплеев и т.д. о поставках
- публикуют/лицензируют интерфейс своих модулей

И тогда, возможно, некоторые модули с матрицей Сони будут подходить к некоторым модулям с дисплеем LG и стыковаться с некоторыми модулями с байонетом Кэнон.
Хотя гораздо раньше стыковаться между собой будут модули менее именитых производителей.

[Meridian]

Авихай (20 Апрель 2016 - 14:40):

А у модульности свои проблемы - из того же ряда, что и сменные объективы.
Это прежде всего время на замену модуля и возможность набрать пыль.

Ух, скорей бы поиметь эти проблемы!
Пылезащитные мешочки с нарукавниками на резиночках снова войдут в моду

[Ph-A]

Meridian2014:

новая компания под названием Craft анонсировала модульную одноименную камеру со сменными байонетами.

Вы что-то можете рассказать об компании которая это осуществляет? Ее адрес, активы, кто в нее входит?

Meridian2014:

Вот сайт компании, предзаказы на декабрь 2016 года.

Контактов не вижу. Домен закрыт - DOMAIN PRIVACY SERVICE FBO REGISTRANT
Развод кроликов?

[YuriR]

Авихай (20 Апрель 2016 - 13:27):

На хитрую ж... Никона ответим переходом на беззеркалки.

К этому навязчиво и подталкивают. Какая разница, главный маркетинговый принцип сохранится - должен быть стимул к новым покупкам! Это база нынешней экономики. БЗ - это современное продолжение основного принципа в наиболее суровой форме. Посмотрите, какая вакханалия началась! Те же мыльницы, только за безумные деньги.

[Meridian]

Ph-A (20 Апрель 2016 - 15:26):

Вы что-то можете рассказать об компании которая это осуществляет? Ее адрес, активы, кто в нее входит?


Контактов не вижу. Домен закрыт - DOMAIN PRIVACY SERVICE FBO REGISTRANT
Развод кроликов?

Возможно. Некоторые великие компании начинали в гаражах, где, возможно, разводили кроликов Смею предположить, что активов там может и не быть вовсе. Ну и что? Я же не призываю Вас становиться в очередь и платить денежки, наберитесь терпения и подождите годик. Авось выгорит. А не выгорит, так найдется другая компания. Идея запущена и начала овладевать массами

Если проводить медицинскую аналогию, то я бы описал ее так - произошли дефлорация и эякуляция. Один из сперматозоидов отправился в длинный извилистый путь А оплодотворит ли он яйцеклетку, я не знаю Но желаю ему успеха

[a2-bug]

Ph-A (20 Апрель 2016 - 15:26):

Контактов не вижу. Домен закрыт - DOMAIN PRIVACY SERVICE FBO REGISTRANT
Развод кроликов?

Тише вы.
Всех распугаете.

Почитал их сайт, кроме улыбки ничего не вызвало.
Особенно вызывает улыбку их планы наполеоновские....у них сейчас нет даже технической спецификации, обещают только к началу лета, а товар уже в декабре.

Ну и много других маркетинговых ловушек на кроликов у них там написано.

[a2-bug]

Meridian2014 (20 Апрель 2016 - 15:49):

Если проводить медицинскую аналогию, то я бы описал ее так - произошли дефлорация и эякуляция. Один из сперматозоидов отправился в длинный извилистый путь А оплодотворит ли он яйцеклетку, я не знаю Но желаю ему успеха

А если следовать вашей же медицинской логике, то шанс на оплодотворение меньше 0,001%.

Так что ждем.

[landscape]

,
Ну как я и говорил Идею Виктора Хассельблада рано или поздно все равно воплотят в цифре Тогда придет зверек к никонокеноноидеологии, про остальных и вовсе лучше не упоминать.
Самое главное, что бы эти милые ребята решили вопрос с модулем оптики, остальное просто красивый обвес. Вот если будет монтаж разной оптики... То все...

[БАЙ]

a2-bug:

сделать адекватную работу автофокусов для объективов Сигма тоже могут, но не хотят

Они что идиоты? Конкурента поддерживать? Никон не обещал работу сторонних объективов на своих камерах. Так что это проблема Сигмы, а не Никона.

Да и вообще чего раньше времени голову ерундой забивать. Пока про убийц зеркалок ни слуху, ни духу. Только агрессивная пропаганда БЗК из каждого утюга, но и она скоро тоже кончится.

Сообщение изменено: БАЙ (20 Апрель 2016 - 16:45)

[Barns]

Погуглите компанию konost и посмотрите на их сроки и обещания
Чую тут так же всё выдохнется

Сообщение изменено: Barns (20 Апрель 2016 - 16:47)

[SPU]

У всех элементов камеры, которые как-то участвуют в получении изображения, жесточайшие допуски. Никакая серьезная модульность тут в принципе невозможна.
Более того, очень сомнительно сохранение функционала оптики, которая будет ставиться на такую систему. В итоге все вырождается в совершенно обычную беззеркалку с возможно сменной матрицей.