Club Nikon: Стоит ли доверять DxOMark..... - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (7 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Стоит ли доверять DxOMark.....

#1035725 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:05

Просмотреть сообщениеolegpan (28 Апрель 2016 - 19:00):

В этих самых кривых ДД, о которых вы писали выше.
В понятии "глубины цвета".
Абсолютно синтетические показатели, которые не имеют никакого отношения к реальному фото.

Ничего подобного. Похоже на попытки попрать объективность или бурю в стакане. Не хочу или не умею пользоваться материалом - значит неправда и обман. Между тем, ДхО добавляет к недостающим справочным материалам производителя немало важной информации.
"Глубина цвета" - этот параметр меня не интересовал до сих пор.
Кривые ДД - соотносятся с моими собственными оценками в реальных фото.

Впрочем, согласен с тем, что лучше бы ДхО не было вовсе - производители камер не гнались бы за его рейтингом и с цветом, возможно, у Никон было бы получше.

Сообщение изменено: k561l (28 Апрель 2016 - 19:08)

0

#1035728 Пользователь не на сайте   olegpan Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:10

Просмотреть сообщениеk561l (28 Апрель 2016 - 19:05):

Ничего подобного. Похоже на попытки попрать объективность или бурю в стакане. Не хочу или не умею пользоваться материалом - значит неправда и обман. Между тем, ДхО добавляет к недостающим справочным материалам производителя немало важной информации.
"Глубина цвета" - этот параметр меня не интересовал до сих пор.
Кривые ДД - соотносятся с моими собственными оценками в реальных фото.

Вы же регулярно бываете в самизнаетекакой теме, да? :)

И вы отлично понимаете - чем и как достигается этот ДД. Уверен, что найдя любое ваше фото с людьми, где цвет после обработки хорош - увидим, что ДД там очень и очень узок.

Смысл мерять этот ДД, если картинка никуда не годится и требует неминуемой обработки кривыми, в результате которой ДД станет намного меньше?

П.С. пока писал, вы и сами примерно тоже самое добавили.

Сообщение изменено: olegpan (28 Апрель 2016 - 19:11)

0

#1035729 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:12

Просмотреть сообщениеThomas (28 Апрель 2016 - 19:05):

...

Написано, что измерения проводятся на всех фокусных расстояниях, на всех показателей диафрагмы
...


Спасибо, не знал.
0

#1035731 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:14

Просмотреть сообщениеolegpan (28 Апрель 2016 - 19:10):

Вы же регулярно бываете в самизнаетекакой теме, да? :)

И вы отлично понимаете - чем и как достигается этот ДД. Уверен, что найдя любое ваше фото с людьми, где цвет после обработки хорош - увидим, что ДД там очень и очень узок.

Смысл мерять этот ДД, если картинка никуда не годится и требует неминуемой обработки кривыми, в результате которой ДД станет намного меньше?

П.С. пока писал, вы и сами примерно тоже самое добавили.

Да, все верно. Смысл лишь рекламно/технический, увы.
0

#1035734 Пользователь не на сайте   Михаил Киселёв Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:17

Писал об этом (о глубине цвета) на фотору человеку, который в теме пропятки начал приводить графики сравнения её с каким-то новым Никоном, и на этом основании делал выводы, которые не соотносятся с фотографиями.

И да, погоня за ДД и шумами... так её. Никак не могу отдать денег за тушку Никону ;)
0

#1035740 Пользователь не на сайте   Zed Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:28

Просмотреть сообщениеМихаил Киселёв (28 Апрель 2016 - 19:17):

И да, погоня за ДД и шумами... так её.

А почему бы и нет? Или шумы помогают (не препятствуют) восстанавливать цвет?
0

#1035746 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 19:43

Просмотреть сообщениеiMac (28 Апрель 2016 - 18:50):

- т.е. это все-таки похоже на правду?


Статью не читала, но ДхО доверяю, так как его данные сходятся с моим анализом и практикой , а оптики и разных камер у меня много.

Рейтинги не смотрю, они меня не интересуют, а смотрю профили резкости объективов (Measurements --> Sharpness --> Profiles) и разные графики ДД и шумов в режиме Screen. В этом случае все совпадает с правдой жизни.

ДхО эти данные использует в своём конвертере для правки резкости по оптическим модулям и для подавления шума на разных ИСО. Поэтому им нет смысла лукавить.
0

#1035751 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 20:02

Просмотреть сообщениеZed (28 Апрель 2016 - 19:28):

А почему бы и нет? Или шумы помогают (не препятствуют) восстанавливать цвет?

Часто происходит следующее: выводишь цвет - огребаешь шум. Закрадывается мысль, что цвет специально поковеркали в угоду низкому шуму.
Минусы: доп. возня требует времени, обратное преобразование дает потери, отрезаются крайние участки информации (они не участвуют в формировании изображения), результат часто хуже исходного ССД.
Аж четыре пункта набралось.

Сообщение изменено: k561l (28 Апрель 2016 - 20:03)

0

#1035752 Пользователь не на сайте   Михаил Киселёв Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 20:07

Просмотреть сообщениеZed (28 Апрель 2016 - 19:28):

А почему бы и нет? Или шумы помогают (не препятствуют) восстанавливать цвет?

Для увеличения ДД и соответственно снижения шумности применяют не только технологические усовершенствования, но и не совсем бесплатное снижение плотности фильтров первичных цветов. Я помню, как на Sony A850 накинулись: "на ФФ шумы от 400!". А я снимал потом этой камерой 5 лет и лучше лиц при плохом цвете мне не удалось увидеть ни с одной другой.
0

#1035754 Пользователь не на сайте   Zed Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 20:14

Просмотреть сообщениеk561l (28 Апрель 2016 - 20:02):

Закрадывается мысль, что цвет специально поковеркали в угоду низкому шуму.

А как же. Плотность светофильтров на пикселях напрямую определяет уровень шума. Ею и играются производители.
С другой стороны. Достаточно посмотреть на композитное изображение в RAW-анализаторе той же цветной мишени или серой карты. Вообще удивляешься, как из этого хлама конвертеры восстанавливают реальное изображение, включая цвет. А ведь борьба с шумом софта начинается уже на этой стадии.

Просмотреть сообщениеМихаил Киселёв (28 Апрель 2016 - 20:07):

Для увеличения ДД ...

Вот именно это я и имел ввиду. Только в качестве примера в уме держал А900, которая своими шумами меня сразила наповал.

Сообщение изменено: Zed (28 Апрель 2016 - 20:19)

0

#1035756 Пользователь не на сайте   StasZh Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 20:35

Просмотреть сообщениеolegpan (28 Апрель 2016 - 19:10):

Смысл мерять этот ДД, если картинка никуда не годится и требует неминуемой обработки кривыми, в результате которой ДД станет намного меньше?

Смысл в том, что ДД сцены и возможности мартицы по его фиксации шире ДД печати и других выводных устройств. Прагматичный подход состоит в том, чтобы при съемку зафиксировать как можно больше, а потом при обработке спокойненько принимать решения о том где сжать, а где растянуть.

Статья названа не совсем точно. Автор на самом деле отвечает на несколько другой вопрос, а именно "можно ли слепо доверять ДхО?" И дает правильный ответ: слепо доверять нельзя. Придется потрудиться для понимания, и тогда можно будет применять знания и понимания для получения своего результата.

Ну или верить в скатерь-самобранку, сапоги-скороходы... где-то в этом же ряду живут и цветовые чаяния...
:)
0

#1035775 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 22:51

Просмотреть сообщениеZed (28 Апрель 2016 - 20:14):

А как же. Плотность светофильтров на пикселях напрямую определяет уровень шума. Ею и играются производители.
С другой стороны. Достаточно посмотреть на композитное изображение в RAW-анализаторе той же цветной мишени или серой карты. Вообще удивляешься, как из этого хлама конвертеры восстанавливают реальное изображение, включая цвет. А ведь борьба с шумом софта начинается уже на этой стадии.
...

Мелькали плотности фильтров, коллега IVX приводил ссылки, кажется и сам как-то измерял. Да и что включать в определение "плотность"?
Возьмем два фильтра, полоса пропускания совпадает, однако светопропускание может быть различно из-за материалов, технологий. Сколько тут нароешь? Крохи.
Два фильтра, полоса менее плотного шире, должны появится участки с ровно залитым цветом в нейтральных оттенках, уменьшение количества оттенков, вследствие уменьшения разностного сигнала РГБ. Кремовые, розовые однотонные лица уже имеем, какие получим ещё? Выигрыш, кмк, те же крохи.
Собственно, так и есть, смотреть неприятно а выигрыш сигнал/шум (если не читать рекламу) - с гулькин нос.

Сообщение изменено: k561l (28 Апрель 2016 - 22:57)

0

#1035776 Пользователь не на сайте   k561l Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 22:56

Просмотреть сообщениеStasZh (28 Апрель 2016 - 20:35):

Смысл в том, что ДД сцены и возможности мартицы по его фиксации шире ДД печати и других выводных устройств. Прагматичный подход состоит в том, чтобы при съемку зафиксировать как можно больше, а потом при обработке спокойненько принимать решения о том где сжать, а где растянуть.
....

Это, возможно, Ваш смысл.
Но есть и другой. Допустим, мои снимки требуют стабильно низкого ДД. И я стабильно обрезаю по 1/3 сигнала с матрицы в тенях и в светах в корзину. Итого 2/3.
Риторический вопрос: если бы изначально обрезанные 2/3 сигнала входили в нужную мне 1/3 в серединке диапазона, как бы это повлияло на качество снимка?

Сообщение изменено: k561l (28 Апрель 2016 - 23:11)

0

#1035786 Пользователь не на сайте   olegpan Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Апрель 2016 - 23:48

Просмотреть сообщениеStasZh (28 Апрель 2016 - 20:35):

Ну или верить в скатерь-самобранку, сапоги-скороходы... где-то в этом же ряду живут и цветовые чаяния...
:)

Ну да, мы выдели эти "чаяния"....это и есть "прагматичный" подход? :rofl:
0

#1035801 Пользователь не на сайте   StasZh Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2016 - 00:53

Просмотреть сообщениеk561l (28 Апрель 2016 - 22:56):

я стабильно обрезаю по 1/3 сигнала с матрицы в тенях и в светах в корзину. Итого 2/3.
Риторический вопрос: если бы изначально обрезанные 2/3 сигнала входили в нужную мне 1/3 в серединке диапазона, как бы это повлияло на качество снимка?
Вы снимаете что-то очень малоконтрастное, так что сцена использует всего одну треть имеющегося в Вашем распоряжении ДД. Ответ на Ваш риторический вопрос прост - никак не повлияло бы. Но по идее будет лучше, если экспонировать по принципу ETTR, чтобы света не обрезать.
0

#1035806 Пользователь не на сайте   StasZh Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2016 - 01:24

Просмотреть сообщениеolegpan (28 Апрель 2016 - 23:48):

Ну да, мы выдели эти "чаяния"....это и есть "прагматичный" подход?

так вам что начальство топика сказало - то вы и "увидели"! :lol

А подход действительно прагматичный - вместо нытья про "как страшно жить без пропятки и сисиди", я проявляю так, как считаю нужным.
1

#1035810 Пользователь не на сайте   Mikl64 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2016 - 01:46

Просмотреть сообщениеiMac (28 Апрель 2016 - 19:00):

Вот это очень интересно и примечательно.


Старые берут не за ДД, ИСО и скорость а за ГОТОВЫЙ (ну или почти) цвет !!... :rolleyes:

Сообщение изменено: Mikl64 (29 Апрель 2016 - 01:49)

0

#1035812 Пользователь не на сайте   avs28 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2016 - 01:57

Просмотреть сообщениеStasZh (29 Апрель 2016 - 01:24):

А подход действительно прагматичный - вместо нытья про "как страшно жить без пропятки и сисиди", я проявляю так, как считаю нужным.

кто Вас знает, может Вы чёрнобелое предпочитаете и в него и проявляете. Тут ведь всё просто - сказал и показал, что умеешь. А так - слова, пустое.:rolleyes:
0

#1035813 Пользователь не на сайте   avs28 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2016 - 02:00

Просмотреть сообщениеMikl64 (29 Апрель 2016 - 01:46):

Старые берут не за ДД, ИСО и скорость а за ГОТОВЫЙ (ну или почти) цвет !!... :rolleyes:

вот как инструментально отличить "плотный" цвет от "жидкого"?
хотя любой человек, начиная с какого-то возраста безошибочно отличит хорошее цветное фото от "раскраски фломастером".

upd
когда это писал, еще не знал, что прочитаю, буквально через несколько минут. Об этом в известной теме Размещенное изображение

Сообщение изменено: avs28 (29 Апрель 2016 - 02:48)

0

#1035833 Пользователь не на сайте   MUR Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2016 - 08:03

Так стоит доверять DхO или нет ?:rolleyes:
Теперь каждая тема будет скатываться к пресловутому скинтону?Размещенное изображение

2

Сообщить об этой теме:


  • (7 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых