[k561l]

StasZh (29 Апрель 2016 - 00:53):

Вы снимаете что-то очень малоконтрастное, так что сцена использует всего одну треть имеющегося в Вашем распоряжении ДД.

Это не так. Сюжеты, сцены - самые обычные, можете посмотреть - на форуме множество моих снимков. Конечно, можно скатиться до примеров, проиллюстрировать практический ДД 800-ки...

StasZh (29 Апрель 2016 - 00:53):

Ответ на Ваш риторический вопрос прост - никак не повлияло бы. Но по идее будет лучше, если экспонировать по принципу ETTR, чтобы света не обрезать.

Ответ неверный. А учиться экспонировать - да, надо.

Сообщение изменено: k561l (29 Апрель 2016 - 08:49)

[k561l]

MUR (29 Апрель 2016 - 08:03):

...

Теперь каждая тема будет скатываться к пресловутому скинтону?

Это на поверхности. А поглубже, желание, чтобы люди размышляли, имели своё мнение, а не считанное откуда-то.

[olegpan]

StasZh (29 Апрель 2016 - 01:24):

так вам что начальство топика сказало - то вы и "увидели"! :lol

А подход действительно прагматичный - вместо нытья про "как страшно жить без пропятки и сисиди", я проявляю так, как считаю нужным.

Неее, дружище.... Спустя полгода после покупки своей первой зеркалки - я уже понимал, что "зеленые мальчики" - суть странное явление и ненормальное. Я долго пытался их вылечить обработкой - быстро это не получается.
То, что вы не умеете по-другому - понимаю, многие не умеют. Но это ваше дело.

Кстати, уверен, что даже на ваших карточках, с неидеальным на мой взгляд цветом и контрастом, реальный ДД - узок. Я повторюсь, возьмите картинку с людьми, даже в "суперстероидном" Лайтруме приведите картинку к полноконтрастной, устраните хотя бы откровенные и грубые заливки цветом на бликах, сделайте нормальный контраст....
И что останется от первоначальных 14 (или сколько там реально меряет ДХо) стопов ДД?

[trufel]

Но ведь максимальный ДД в s5pro тоже блекло и его надо сжимать,обрезать.

[Zed]

k561l (28 Апрель 2016 - 22:51):

Выигрыш, кмк, те же крохи.

Беру я снимки IR от D700 и Sony A900 - ФФ рекордсмена по шумам на время их анонса и, по мнению "эстетов" с хорошим цветом. С помощью RAW-анализатора смотрю уровень сигнала в красном и синем каналах на серой плашке. Сигналы в зеленом канале одинаковы (IR строго следит за одинаковостью уровня освещения именно серой плашки (одной из них)). Вижу, что у Соньки сигнал в красном канале на стоп ниже. Следствием этого будут большие примерно на стоп шумы в канале. Собственно, о том же говорят коэффициенты ББ. Плотность ли это светофильтров, его спектральные характеристики - судить не берусь. Но различие в светофильтрах этих камер очевидное.

Примерно то же можно увидеть у камер с однотипным сенсором: A900 и D3x.

Сообщение изменено: Zed (29 Апрель 2016 - 11:04)

[StasZh]

k561l (29 Апрель 2016 - 08:45):

Это не так. Сюжеты, сцены - самые обычные

тогда зачем удалять детали в тенях и светах?

k561l (29 Апрель 2016 - 08:45):

Ответ неверный

Допустим. И какой же, на Ваш взгляд, правильный ответ?

[olegpan]

trufel (29 Апрель 2016 - 10:44):

Но ведь максимальный ДД в s5pro тоже блекло и его надо сжимать,обрезать.

Конечно.
Это не реально в одном кадре - показать залитую солнцем траву, дверь в открытый подвал с хорошо видимыми деталями, да еще по красивоцветному человеку в подвале и на траве.

Точнее, технически возможно обеспечить такой ДД, но результат будет кизяковый.

[olegpan]

StasZh (29 Апрель 2016 - 11:33):

тогда зачем удалять детали в тенях и светах?

Вы с кривыми знакомы?
Попробуйте сделать s-образную кривую и при этом не уменьшить ДД - т.е. ничего не потерять в тенях и светах.

[Oxygene 1976]

Тема про: стоит ли доверять DxOMark...

[k561l]

Zed (29 Апрель 2016 - 10:57):

Беру я снимки IR от D700 и Sony A900 - ФФ рекордсмена по шумам на время их анонса и, по мнению "эстетов" с хорошим цветом. С помощью RAW-анализатора смотрю уровень сигнала в красном и синем каналах на серой плашке. Сигналы в зеленом канале одинаковы (IR строго следит за одинаковостью уровня освещения именно серой плашки (одной из них)). Вижу, что у Соньки сигнал в красном канале на стоп ниже. Следствием этого будут большие примерно на стоп шумы в канале. Собственно, о том же говорят коэффициенты ББ. Плотность ли это светофильтров, его спектральные характеристики - судить не берусь. Но различие в светофильтрах этих камер очевидное.

Примерно то же можно увидеть у камер с однотипным сенсором: A900 и D3x.

Это подтверждается измерениями ДхО - коэфф. усиления красного просто рекордный - 3.31. Согласен с тем, что эти измерения в какой-то степени коррелируют с плотностью фильтров. Соглашусь и с тем, что фильтр - составная часть механизма, обеспечивающего хорошее соотношение сигнал/шум либо высокое цветовое разрешение. Как и ДД.
Да, погорячился, не крохи. Или, иначе, кроха по крохе набирается неприятность в цвете.

Сообщение изменено: k561l (29 Апрель 2016 - 15:44)

[Олег Н]

iMac (29 Апрель 2016 - 13:11):

Тема про: стоит ли доверять DxOMark...

Доверять стоит только своим глазам! Снимаю одновременно на Д810 и 5Dsr. Обе камеры замечательные, но картинки с 5Dsr мне нравятся больше.
А что там по этому поводу напишет ДхО - мне совершенно не интересно.

[k561l]

StasZh (29 Апрель 2016 - 11:33):

тогда зачем удалять детали в тенях и светах?

Олег верно написал выше. Никто не удаляет "лишние" тени и света, просто после увеличения контраста в нужной области, света уходят в насыщение, а тени уходят в черноту - туда, где им и положено быть.

StasZh (29 Апрель 2016 - 11:33):

Допустим. И какой же, на Ваш взгляд, правильный ответ?

Он из опыта. Допустим, широкий ДД всегда можно обрезать в узкий, без потерь, но получаемый цвет говорит об обратном. Из Д800 я не получаю Д3000.
Он из наблюдений. Не встречал камеры с приятным для меня цветом и высоким ДД на базовом ИСО. Не сочетается пока. Напротив, низкий ДД не гарантия хорошего цвета - бывают исключения.
Он из логики. Думаю, есть способ динамично управлять крутизной фотоприемника. Предположим, на пиксель падают 2К фотонов:
1. Широкий ДД, с, допустим, 2К значениями от нуля до насыщения в диапазоне 13 eV, итого 2000/13=154значения/eV, или
2. Узкий ДД, с теми же 2К значениями от нуля до максимума в диапазоне 9 eV, итого 2000/9=222значения/eV.

[k561l]

iMac (29 Апрель 2016 - 13:11):

Тема про: стоит ли доверять DxOMark...

Кмк, стоит для начала разобраться в предмете, а затем уже решать - доверять или нет.
Пока никто, ни в теме, ни в статье по Вашей ссылке, не указал на ошибки в измерениях на ДхО.
Олег, да и я - о другом, о том, что ДД, излишняя популяризация его, вредит цвету, но при том не оспариваем верность измеренных ДхО значений.

Сообщение изменено: k561l (29 Апрель 2016 - 15:30)

[k561l]

Олег Н (29 Апрель 2016 - 15:15):

Доверять стоит только своим глазам! Снимаю одновременно на Д810 и 5Dsr. Обе камеры замечательные, но картинки с 5Dsr мне нравятся больше.
А что там по этому поводу напишет ДхО - мне совершенно не интересно.

А что там у них с ДД на низких ИСО?

[IVX]

Напоминаю тем кто в танке: гипотеза о жидких/плотных фильтрах сенсора = сельский миф.

[Zed]

IVX (29 Апрель 2016 - 15:41):

Напоминаю тем кто в танке: гипотеза о жидких/плотных фильтрах сенсора = сельский миф.

Просветите, пожалуйста, про городскую реальность.

[olegpan]

k561l (29 Апрель 2016 - 15:38):

А что там у них с ДД на низких ИСО?

Да, судя по этим графикам - 5Дср отстоище то еще....я уже не говорю про все предыдущие пятаки

И что самое главное - вроде как все правильно, я не сомневаюсь, что именно такие значение и намеряны у "сырцов".
Вопрос только в том, что в одном случае это совсем сырец-сырец, в другом - вполне приятная картинка.

[Олег Н]

k561l (29 Апрель 2016 - 15:38):

А что там у них с ДД на низких ИСО?

А как Вы можете объяснить у Д810 ДД свыше 14 стопов?

Если Вам интересно, то могу в личку скинуть кое-что из 5Dsr и Д810. Выводы сделаете сами.

[SPU]

Thomas (28 Апрель 2016 - 19:05):

Вот как тестируют фото-объективы с большими фокусными расстояниями.
Где здесь "близкое расстоение"? Здесь 15-20 метров, вполне реальное расстояние, с которого можно получить резкую картинку с такого монстра-объектива с 400мм фокусным.

Это как раз и есть близкая дистанция, дальняя - это как минимум 2-3 сотни метров. Многие телевики в принципе отличаются оптимизацией на рабочие расстояния. А для некоторых из старых мануальных телевиков 15-20 метров ближе к МДФ, чем к рабочему расстоянию.

[Oxygene 1976]

Олег Н (29 Апрель 2016 - 15:15):

Доверять стоит только своим глазам! Снимаю одновременно на Д810 и 5Dsr. Обе камеры замечательные, но картинки с 5Dsr мне нравятся больше.
А что там по этому поводу напишет ДхО - мне совершенно не интересно.