Club Nikon: Вопрос по калибровке монитора - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (14 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Вопрос по калибровке монитора и ее связь с управлением цветом

#21 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 01:32

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 00:44):


Чем калибровать монитор, если речь идет о домашнем любительском использовании с возможностью дальнейшей печати?
И как я понимаю последовательность:
1. приобретение более менее подходящего монитора;
2. калибровка монитора;
3. калибровка принтера;
4. создание профиля принтера для связки принтер+чернила+бумага;
5. все это должно быть в едином цветовом пространстве, насколько я понял - в моем случае sRGB;
6. вывод на печать лучше из под ФШ. Просто хотелось бы понять почему?


1-3. Если печатать дома и калибровать/профилировать принтер, то нужен спектрофотометр, а не колориметр, это уже немного другой бюджет. Дело в том, что колориметр замеряет цвет и яркость самосветящихся объектов (таких, как монитор или проектор), а спектрофотометр сам имеет лампу, которой освещает напечатанный образец и измеряет отраженный от нее световой поток, то есть он "понимает" цвет отпечатка, и в то же время он может замерять цвет мониторов.

Колориметры и спекрофотометры работают по разному принципу: спектрофотометр считает фотоны в каждом участке спектра, а колориметр работает на принципе цветных фильтров, которые со временем могут менять свои характеристики.

Каждый из этих приборов сам по себе работать не будет - для них нужны программы по калибровке, их много разных, в каждой нужно смотреть, какие измерительные приборы они поддерживают. Есть платные (и сильно), есть бесплатные, но большинство приборов продается с родным софтом.

2. Для калибровки мониторов достаточно колориметра. Бывают дешевые и дорогие. Отличаются они точностью измерений и функциями, которые поддерживают. Из дорогих колориметров, но демократичных, сейчас есть один - i1 Display Pro от X-Rite. - https://www.xrite.co...g/i1display-pro Он универсален и имеет очень хорошую точность, им можно калибровать любые типы мониторов - от ламповой подсветки до LED всех сортов, он может калибровать мониторы с очень широким цветовым охватом (шире Адобе) и мониторы с очень низким уровнем черного. Он очень чувствителен в тенях. Он поддерживается любым калибровочным софтом. Другие колориметры имеют ограничения. В общем, если только для монитора, то я рекомендую именно его. Если с ним правильно обращаться, то его хватит на пять лет. Кстати, он умеет измерять все параметры освещения на рабочем месте, что очень важно для установки правильного освещения на рабочем месте.

Размещенное изображение

Размещенное изображение


Обезьянами называют более простые приборы от X-Rite серии  Munki, это урезанная версия серии i1 Pro, например X-Rite Colormunki Smile - https://www.cameranu...olormunki-smile

Размещенное изображение

Есть еще и пауки (Spyder), их много разных. Они не всеми программами поддерживаются, но они бюджетные и среди них бывают неплохие. DataColor Spyder5Pro - https://www.cameranu...or-spyder-5-pro

Размещенное изображение

3. Если нужно дополнительно калибровать и профилировать печатное устройство, тогда требуется спектрофотометр. Все перечисленные типы имеют свои варианты спектрофотометров.

Самый крутой (из доступных) - это i1 Photo Pro 2 - https://www.cameranu...e-i1photo-pro-2

Это полный набор инструментов, необходимых для фотографа, который сам редактирует на мониторе и печатает фотографии:

Размещенное изображение

С его помощью создадите любые профили для монитора и принтера.

Но есть аналогичные (попроще) наборы от обезьянки и Паука. Их много разных - зависит от версии и года изготовления.

5-6. Эти вопросы настолько обширны, что потребуется много страниц для ответа. Как я понимаю, у Вас нет в этой области даже первичных знаний, без них никуда не продвинуться, чтобы самостоятельно и осознанно выполнять работы, которые Вы собрались осилить. Рекомендую почитать литературу или (что еще лучше) пройти обучение в мастер-классе. Например, очень рекомендую - https://www.profiles...olor_management Узнаете много полезного и получите практические навыки (я года три назад прошла этот курс, много важных секретов и тонкостей по калибровке). И главное - можете задавать любые вопросы преподавателю.
1

#22 Пользователь не на сайте   Zister Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 01:53

Развернуто, впрочем как и всегда!
Спасибо!
Про 5-6 четко подмечено. Надо исправлять пробел в знаниях.
Да и не нужно это было на пленке :) Эх, снова в школу!
0

#23 Пользователь не на сайте   Игнатов Роман Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 14:51

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 00:44):

...
Чем калибровать монитор, если речь идет о домашнем любительском использовании с возможностью дальнейшей печати?
И как я понимаю последовательность:
1. приобретение более менее подходящего монитора;
2. калибровка монитора;
3. калибровка принтера;
4. создание профиля принтера для связки принтер+чернила+бумага;
5. все это должно быть в едином цветовом пространстве, насколько я понял - в моем случае sRGB;


Нужна сквозная калибровка камера->монитор->принтер.
Все остальное паллиатив.

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 00:44):

6. вывод на печать лучше из под ФШ. Просто хотелось бы понять почему?


Если Вы правите фотографию в ФШ, то ответ очевиден.
0

#24 Пользователь не на сайте   Zister Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 15:19

Просмотреть сообщениеИгнатов Роман (12 Декабрь 2018 - 14:51):

Нужна сквозная калибровка камера->монитор->принтер.
Все остальное паллиатив.



Если Вы правите фотографию в ФШ, то ответ очевиден.


В ДхО правлю...
0

#25 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 16:02

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 15:19):

В ДхО правлю...

Дык из под ДхО отчего ж не печатать? Там возможностей не меньше.
0

#26 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 16:10

Просмотреть сообщениеwhs (12 Декабрь 2018 - 16:02):

Дык из под ДхО отчего ж не печатать? Там возможностей не меньше.


Зависит от того, насколько у него качественный CMM (Сolor Managment Module). Адобовскому CMM доверять можно.
0

#27 Пользователь не на сайте   Игнатов Роман Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 16:24

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 15:19):

В ДхО правлю...

Просмотреть сообщениеJulysha (12 Декабрь 2018 - 16:10):

Зависит от того, насколько у него качественный CMM (Сolor Managment Module). Адобовскому CMM доверять можно.


Увы, должен согласиться с Julysha.
С цветом (монитор->принтер) там могут быть приличные сложности.
0

#28 Пользователь не на сайте   Zister Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 17:05

В ДхО в меню печати какой пункт выбирать?
Rendering intent:
1. perceptual
2. saturation
3. relative colorimetric
4. absolute colorimetric

Сообщение изменено: Zister (12 Декабрь 2018 - 17:05)

0

#29 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 17:08

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 17:05):

В ДхО в меню печати какой пункт выбирать?
Rendering intent:
1. perceptual
2. saturation
3. relative colorimetric
4. absolute colorimetric

perceptual (хотя зависит от того, какая у Вас задача). И если его CММ корректно работает, в чем я иногда сомневаюсь. В фотошоп тиффы он открывает с тем же цветом, а джепеги на выход иногда портит. Как будто включает скрытые улучшайзеры.

Вообще говоря, рендеринг должен быть зашит в профиль принтера (это делается при его построении), в профиль принтера зашиваются все варианты рендеринга.

Все улучшайзеры нужно отключить и использовать только профиль принтера (который Вы построили под заданное освещение просмотра). В Фотошопе для этого есть много разных настроек.
0

#30 Пользователь не на сайте   Zister Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 17:26

Сегодня продавливал желтый (с ним проблема), так вот из под ФШ распечатолось отлично. Правда тест решил сделать на фотобумаге а не на обычной бумаге с выбором соответствующих настроек. Пробую сменить бумагу на простую мелованную выходит ерунда (полосить начинает).
Вставляю Lomond тоже ерунда. Нет профиля под нее.

П.с: важно как подключен монитор? (hdmi или DVI)?
0

#31 Пользователь не на сайте   Игнатов Роман Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 18:58

Просмотреть сообщениеZister (12 Декабрь 2018 - 17:26):

Сегодня продавливал желтый (с ним проблема), так вот из под ФШ распечатолось отлично.
...


ЧТД. :)
0

#32 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 19:45

Просмотреть сообщениеJulysha:

И если его CММ корректно работает, в чем я иногда сомневаюсь.

Я считал, что СММ или поддерживается или нет. Разве есть еще варианты этого менеджмента? Если крайним этажем наворотили еще каких то улучшайзеров - это не хорошо. Или отдаем управление принтеру или пытаемся повлиять на выход своими профилями, попросив драйвер не использовать свои. И печать посредством драйвера - не совсем то, что надо. Особенно, когда используется не родная расходка. Если проводить параллели с монитором - этапа калибровки то нет, льем чернил столько, сколько нальет драйвер в котором выбираем тип носителя из списка. Никакой линеаризации, тонпередающих кривых. Вообще то эта тема не совсем этого форума, слишком много шаманства и многое просто от лукавого.
1

#33 Пользователь не на сайте   Zister Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 19:53

Тут одного из другого вытекает ;)
0

#34 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 20:18

Просмотреть сообщениеwhs (12 Декабрь 2018 - 19:45):

Я считал, что СММ или поддерживается или нет. Разве есть еще варианты этого менеджмента?



Вообще говоря, у каждой графической программы, которая поддерживается CMS, есть свой СММ, например, у Адобе есть свой, и в настройках Фотошопа можно выбрать либо его, либо СММ системы:

Прикрепленное изображение: Screen Shot 2018-12-12 at 18.12.50.png

Адобовский - лучше по цветопередаче. СММ - это dll-файл, в котором пересчитываются цветовые координаты в соответствии с профилем + учитываются всякие прочие вещи, связанные с различным восприятием цвета при различном освещении. Это очень дорогой модуль, его могут себе позволить написать либо очень богатые компании (или купить), либо написать свой плохонький (или купить дешевый), который приведет к неточной цветопередаче. Дешевые СММ могут не использовать матрицу смены хроматической адаптации из построенного профиля.

Вот эту

Прикрепленное изображение: 7.jpg

Вот поэтому я и написала, что не знаю, какой СММ использует ДхО. А у Фотошопа этот модуль проверенный и хороший.
0

#35 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 Декабрь 2018 - 22:18

Просмотреть сообщениеJulysha:

Адобовский - лучше по цветопередаче.

Таки да! Распечатал с одинаковыми установками Pixl Test image. Разница есть. И не в пользу ДхО.
0

#36 Пользователь не на сайте   staval Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Март 2019 - 15:36

Други! Нужна помощь. Мой компьютер стал "желтушить". К монитору подключено два компа. Со вторым все нормально. Включил комп сегодня и ушел когда пришел увидел, что все желтое на экране, как тонировка какая-то. Смена профилей в программе DisplayProfile ничего не дает (все желтые, но по разному). Нажатие на reset в программе CalibrationTester ничего не дает. Не знаю важно ли это, но винда загрузила обновление и я подумал, что лучше перезагрузиться и обновиться, но все так и осталось желтым. Не знаю куда копать.
0

#37 Пользователь на сайте   Megerko Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Март 2019 - 15:43

проверьте "НОЧНОЙ РЕЖИМ" у винды.
включите, уведите ползунок в ноль и выключите.
1

#38 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Март 2019 - 15:44

Просмотреть сообщениеstaval (06 Март 2019 - 15:36):

Други! Нужна помощь. Мой компьютер стал "желтушить". К монитору подключено два компа. Со вторым все нормально. Включил комп сегодня и ушел когда пришел увидел, что все желтое на экране, как тонировка какая-то. Смена профилей в программе DisplayProfile ничего не дает (все желтые, но по разному). Нажатие на reset в программе CalibrationTester ничего не дает. Не знаю важно ли это, но винда загрузила обновление и я подумал, что лучше перезагрузиться и обновиться, но все так и осталось желтым. Не знаю куда копать.

Что за:
монитор
комп
видеоинтерфейс
винда
?
0

#39 Пользователь не на сайте   staval Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Март 2019 - 15:48

Просмотреть сообщениеMegerko (06 Март 2019 - 15:43):

проверьте "НОЧНОЙ РЕЖИМ" у винды.
включите, уведите ползунок в ноль и выключите.

Спасибо! Вроде оно ) Ребенок иногда таскает беспроводную клавиатуру. Может нажал чего.

whs, спасибо! Я так понимаю все решено. Только кажется, что синит ) Но это после желтухи видимо.

Всем спасибо.

Сообщение изменено: staval (06 Март 2019 - 15:51)

0

#40 Пользователь не на сайте   santeam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Март 2019 - 15:48

дел

Сообщение изменено: santeam (06 Март 2019 - 15:49)

0

Сообщить об этой теме:


  • (14 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых