[mib1]

Если прибор так заметно ошибается в белой точке, то это жопа какая-то!
Адаптироваться к +/-тинту в ярких светах можно, но скинтон, особенно с зеленцой, будет выдавать себя

Тип подсветки тоже гуглил, всё верно (хренов Dell GB-r LED, RG phosphor), только методом тыка подбирать придётся, на протяжении нескольких дней, а прибор отдавать рано или поздно.
Так то он градиент сильно не бьёт, норм если не придираться.

[mib1]

Сделал ряд профилей с разной точкой белого от зелёного к розовому, меняя координату "y".
Загрузил несколько тестовых картинок и перебирая подряд, выбираю тот который больше нравится, чтобы и серый клин был серым и скинтон в пределах моего восприятия. Яркость специально сделал чуть ниже максимума, чтобы не было клиппинга. На "максимальной" при построении профиля красный цвет начинает "гореть", может плохая эмуляция sRGB в монике...ХЗ Вот он косяк aRGB моника Dell. А может прибор косячит, а может ещё что-то.... ))

[mib1]

Даже не представляю как такое можно было бы сделать в DisplayCal, слишком долго меряет.
Ща на 6500К ещё сделаю и хватит, на 6000К уже не могу адаптироваться

Сообщение изменено: mib1 (17 Август 2019 - 19:45)

[LZ1]

mib1 (17 Август 2019 - 19:17):

Даже не представляю как такое можно было бы сделать в DisplayCal, слишком долго меряет.
Ща на 6500К ещё сделаю и хватит, на 6000К уже не могу адаптироваться

На скриншоте ниже есть ползунок "Calibration speed".
Регулирует продолжительность процесса - от "Очень быстро, но неточно" до "Медленно, но точно".
Насколько я понял, калибровка выполняется методом последовательных итераций и этим ползунком мы регулируем их количество.

Миниатюры

• 

[mib1]

LZ1 (17 Август 2019 - 21:34):

есть ползунок "Calibration speed".

Пробовал, всё равно очень долго . Васикколор наамнооого быстрее!
Разве что, после выяснения "идеальной" точки белого, сделать для себя любимого в DisplayCal, главное чтобы после, результирующая точка совпадала в этих прогах. Будет плавненькая кривая...все дела)
Возможно надо дорогой спектрофотометр, выше вероятность попадания в точку белого.
Меня ломает его покупать, не смогу его "отбить" у себя по месту, а стоит он ... почти как б/у Apple Thunderbolt

Сообщение изменено: mib1 (17 Август 2019 - 22:01)

[whs]

mib1 (17 Август 2019 - 21:55):

Пробовал, всё равно очень долго . Васикколор наамнооого быстрее!
Разве что, после выяснения "идеальной" точки белого, сделать для себя любимого в DisplayCal, главное чтобы после, результирующая точка совпадала в этих прогах. Будет плавненькая кривая...все дела)
Возможно надо дорогой спектрофотометр, выше вероятность попадания в точку белого.
Меня ломает его покупать, не смогу его "отбить" у себя по месту, а стоит он ... почти как б/у Apple Thunderbolt

basICColor значительно шустрее работает с умолчальными установками, при равных прочих с Аргиллом скорость сопоставима.

В DisplayCal есть фича, включив которую прибор будет периодически измерять белые(черные) патчи, типа перекалибровки. Кстати, это удлиняет процесс.

Не увидел, что за калибратор используете. А не пробовали родным калибровочным софтом воспользоваться? Он на основе x-riteвского, если не гритеговского, i1Profiler, там калибровка автоматом выполняется, самому ничего крутить не надо.

Для монитора оптимальным выбором стал бы i1 Display Pro, он новый то в районе трехсот баксов стоит, бу, соответственно, дешевле. Он, в отличии от предшественников, деградирует со временем не так фатально, можно смело смотреть и на вторичке что нибудь по-свежее.

[LZ1]

mib1 (16 Август 2019 - 17:37):

Господа, как можно проверить скинтон выдаваемый профилем. Смотрю хакамаду и не могу отделаться от ощущения что зеленит. может у меня цветовосприятие уже "поехало"

Ткните в скинтон пипеткой
"Референсное" значение - hue 18 градусов в hsv. 15 градусов - розовенький, 20-22 жёлтый, больше 22 стараюсь не делать, т.к. "зеленит"

upd
А вообще, у xrite где-то на сайте есть картинки с плашками колорчекера и подписанными для них значениями lab. Если я все правильно понимаю, то на правильно откалиброванном мониторе значения, замерянеые пипеткой на плашках не должны сильно отличаться от тех, которые указала xrite

Сообщение изменено: LZ1 (17 Август 2019 - 23:52)

[mib1]

LZ1 (17 Август 2019 - 23:40):

с плашками колорчекера и подписанными для них значениями lab.

скажем так, то для сведения и для создания своих плашек. Это ведь профиль монитора, даже если он кривой будет, серый на мониторе будет казаться розовым, пипетка покажет что он серый.
У меня основная прога - конвертор, большие объёмы...всё на глаз делается, настройка критична.

Сообщение изменено: mib1 (18 Август 2019 - 00:18)

[mib1]

whs (17 Август 2019 - 23:19):

А не пробовали родным калибровочным софтом воспользоваться?
Для монитора оптимальным выбором стал бы i1 Display Pro...

Как раз i1 Display Pro использую.
Пробовал родной софт, ёщё та хрень, заглючил он и эти CAL мне всё равно не нужны.
На Васике всё просто и наглядно, потом DisplayCal-ом ещё пару профелей надо будет под монтажку сделать, не разбирался ещё


Важно как мы видим глазами, на сколько серый для нас кажется серым, от этого зависит, появятся левые оттенки у скинтона или нет.
Программе DisplayCal или basICColor до лампочки, укажи ей точку белого, остальное дело автоматики, в любом случае всегда будет зелёная галочка, всё ОК всё хорошо.
Надо под рукой иметь тестовые изображения, циферки программы не показатель.
Хакамаду и вот эта мне ещё понравилась, для отлова оттенка на сером. "Девушка в сером" )

Сообщение изменено: mib1 (18 Август 2019 - 00:58)

[mib1]

Господа, подскажите как правильно контролировать цветовой охват, яркостью или ... ?
задать координаты праймов ведь никак

Миниатюры

• 

[whs]

mib1 (18 Август 2019 - 00:10):

Как раз i1 Display Pro использую.
Пробовал родной софт, ёщё та хрень, заглючил он и эти CAL мне всё равно не нужны.
На Васике всё просто и наглядно, потом DisplayCal-ом ещё пару профелей надо будет под монтажку сделать, не разбирался ещё


Важно как мы видим глазами, на сколько серый для нас кажется серым, от этого зависит, появятся левые оттенки у скинтона или нет.
Программе DisplayCal или basICColor до лампочки, укажи ей точку белого, остальное дело автоматики, в любом случае всегда будет зелёная галочка, всё ОК всё хорошо.
Надо под рукой иметь тестовые изображения, циферки программы не показатель.
Хакамаду и вот эта мне ещё понравилась, для отлова оттенка на сером. "Девушка в сером" )

Чего хотите добиться в итоге? Отдать заказчику работу с правильным цветом? Позаботьтесь о правильной калибровке и профилировании, что бы в циферках все было ок. И про освещение рабочего места не забудьте, раз уж такие суровые требования к цвету. Тогда то же самое увидит у себя и заказчик. Иначе чего ради весь сыр-бор? Результат манипуляций с монитором может быть точным или НЕ точным. Никаких лучше-хуже, теплее-холоднее быть не может.

ЦО при корректной калибровке и правилном профилировании получите максимально возможный для Вашего монитора. Как Вы хотите его контроллировать?

[mib1]

вот мой старый профиль и новый... охват у нового уменьшился, красный ушёл внутрь охвата.
Только что попробовал сделать новый профиль, те же настройки монитора яркость/контраст. Те же целевые, точка белого, гамма, яркость и уже красный на своём месте.
Прибор полежал пару дней и теперь вот так вот, а тогда у "неё" настроения не было, голова болела !

Миниатюры

• 
• 

[mib1]

Ещё понадоедаю в теме, всё равно мало людей.
Всё таки не даёт мне покоя точка белого, решил посмотреть её координаты в
Конвертере белой точки: CCT, tint, XYZ, xyY
Указывая в целевых температуру D65, basICColor присваивает координатам xyY 0.3130 / 0.3296

Имеем tint = 4.51, сдвиг в зелень.

Или же вбивая 6500K, получаем tint 4.3 и снова зелень.

Хотя 6500K должны иметь x=0.313526, y=0.323628

Интересно, почему так ? )

Как бы сказал Гоблин(Пучков), "-Вот это поворот!"

Сообщение изменено: mib1 (21 Август 2019 - 10:19)

[whs]

mib1 (21 Август 2019 - 09:44):

Ещё понадоедаю в теме, всё равно мало людей.
Всё таки не даёт мне покоя точка белого, решил посмотреть её координаты в
Конвертере белой точки: CCT, tint, XYZ, xyY
Указывая в целевых температуру D65, basICColor присваивает координатам xyY 0.3130 / 0.3296

Имеем tint = 4.51, сдвиг в зелень.

Или же вбивая 6500K, получаем tint 4.3 и снова зелень.

Хотя 6500K должны иметь x=0.313526, y=0.323628

Интересно, почему так ? )

Как бы сказал Гоблин(Пучков), "-Вот это поворот!"

Не пробовали еще соорудить более-менее приличное освещение на рабочем месте и учитывать его при профилировании? По ходу дела обязать к тому же самому своего заказчика, и всех потенциальных? Интересно, если отобрать этот бубен в виде колориметра - это шаманство как скоро надоест? ))

[mib1]

whs (21 Август 2019 - 13:41):

освещение на рабочем месте

У меня Д50 свет ))) ... замер был в потёмках, колориметру ничего не мешало.

Тинт в 4 единицы очень заметен на экране. Век живи, век учись )

Сообщение изменено: mib1 (21 Август 2019 - 14:44)

[eugeneo]

mib1 (21 Август 2019 - 09:44):

Ещё понадоедаю в теме, всё равно мало людей.
Всё таки не даёт мне покоя точка белого, решил посмотреть её координаты ...

Так и не смог понять, что же Вы ищете, и в чем смысл Ваших поисков.

Точка белого определена стандартом для каждого стандартного иллюминанта.

Задняя подсветка у монитора может создавать определенные проблемы при измерениях в зависимости от технологии (все эти LED и прочее модное).

Кстати для таких случаев у Argill и в DisplayCAL(Tools -> Correction) уже есть соответствующие корректировки.

Хотя возможно Вы про что-то другое.

Вот и в теме "Освещение для цветокорректора" все притянуто к калибровке монитора и лампам с D50 в комнате.

Все время хотел спросить:
- На хрена для _калибровки_монитора_ эти лампы в комнате, если Вы _сами_ не печатаете фото на бумаге ?
- Кто-то действительно верит, что качество профилирования монитора зависит от лампочки в комнате ? (Включите свет)

Сообщение изменено: eugeneo (22 Август 2019 - 10:18)

[mib1]

eugeneo (22 Август 2019 - 10:16):

Задняя подсветка у монитора может создавать определенные проблемы при измерениях в зависимости от технологии (все эти LED и прочее модное).
Слышал у Шадрина такое. Тоже думаю, какого колориметр не видит зелёный оттенок родной точки белого моего aRGB моника, а с другой стороны сам добавляет зелень ... не понимаю, фигня какая-то!

DisplayCAL(Tools -> Correction) уже есть соответствующие корректировки.
Не вник ещё, я так понял это то же самое что и пункт "корреция" на первой вкладке, под "дисплеем". Указал в нём GB-r подсветку, в бЕйсик колоре так же выставлял его.

Вот и в теме "Освещение для цветокорректора" все притянуто к калибровке монитора и лампам с D50 в комнате.
Лично мне надо присутствие дневного света для глаз. Когда очень много цветокора, работы (сотни кадров), то надо сохранять чувство нейтрального цветовосприятия. Днём можно на улицу выйти передохнуть, а ночью никак. Лампа Д50 в этом здорово помогает. Пробовал Led 4000к - теплят, а дешёвые 5000K настолько поганые, что при низкой яркости какое-то ощущение нереальности, призрачности, разве что смешать с дневным светом из окна.

На хрена для _калибровки_монитора_ эти лампы в комнате, если Вы _сами_ не печатаете фото на бумаге ?
Я ничего не печатаю и правило Шадрина "+1000К" как-то не зашло. У меня нет потребности, чтобы монитор выглядел как бумага или что-то в этом духе, итак всё рыжее, а может я сильно привык к старому "холодному" профилю. Поставил себе 6500К на постоянку и профиль на 6700K прозапас )

Кто-то действительно верит, что качество профилирования монитора зависит от лампочки в комнате ?
Мне как-то сиренево было. У меня старый профиль моника вполне таки рабочий, но вАще не согласуется по цвету с Д50, сильно холодит.

[mib1]

Господа, если кривая эмуляция sRGB, но есть расширенный охват.


Идея простая, в случае корявого заводского sRGB, убрать лишний цветовой охват, до праймов sRGB, на сколько позволяет точность прибора.
Только как это сделать программно, возможно ли ?

[Alexmen-76]

mib1 (22 Сентябрь 2019 - 16:20):

Господа, если кривая эмуляция sRGB, но есть расширенный охват.


Идея простая, в случае корявого заводского sRGB, убрать лишний цветовой охват, до праймов sRGB, на сколько позволяет точность прибора.
Только как это сделать программно, возможно ли ?

Если монитор аппаратно этого не позволяет, то невозможно. Обычно это дорогие мониторы с программируемой LUT. В обычных лучше всего оставлять родной охват и калибровать под D65 и под кривую вида sRGB (чтоб тонопередача была под Windows была точной, а охват можно будет скорректировать в прогах с CMS). Если Вы калибруете под D65, но Вам все время кажется, что точка белого неточна, то это скорее всего так. Чтоб попасть в D65 нужно применять колориметр совместно с коррекцией под конкретную модель монитора. Лучше всего с этим справляется комплекс DisplayCAL + Argyll. Да, работает долго, но в ней есть возможность загрузить с сайта коррекцию колориметра под большинство IPS-мониторов. Тоновая кривая в этой программе наиболее точная, особенно в тенях, реальный охват будет точно указан в профиле, т.к. колориметр будет откалиброван под спектр конкретного монитора. Вам остается только подобрать целевую яркость под конкретные условия просмотра, я для себя определился - оптимальная яркость в районе 150 кд на м.кв. Вот и все премудрости. Есть еще вопрос с освещением рабочего места, он может сильно влиять на восприятие. Если освещение невозможно контролировать, то на взгляд присмотритесь при каком освещении откалиброванный монитор под D65 кажется нейтральным по точке белого и обрабатывайте фото в это время. Желательно, чтоб это были утренние часы, когда организм еще не устал (тоже влияет на восприятие). Еще один жирный плюс названной программы - в памяти висит загрузчик DisplayCAL, который защищает калибровку от случайного изменения другим ПО, в случае чего он ее восстанавливает через несколько секунд.

Сообщение изменено: Alexmen-76 (24 Сентябрь 2019 - 07:19)

[mib1]

Ясненько, то есть без регулировки в самом мониторе поканальной насыщенности, сузить охват не выйдет (
Ещё надо разобраться,найти статейку как применить расширенный цветовой охват к интерфейсу самой винды, значкам прог...браузера
Менюшка в управлении цветом есть, но никогда не пробовал. И вообще на сколько стоит бояться такого монитора, с выходящим за пределы sRGB охватом.
На действующем мониторе с насыщенностью проблем нет, с косяками таких мониторов не знаком.

Насчёт слетания цветового профиля системы, заметил такое лишь за продуктом mail.ru Warface, поэтому не пользуюсь загрузчиком DisplayCAL. У меня в системе периодически используются два профиля, под двух разных заказчиков, приходится переключаться между ними. Юляша как-то посоветовала хорошую прогу
https://www.xrite.co...are-for-windows

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 10:16)