[eugeneo]

Думал уже даже и не буду пытаться понять,
чем sRGB, полученный из "дорогого монитора с программируемой LUT",
отличается от sRGB, каким он и был задуман.
И вот опять.

Про лампы D50 в комнате для калибровки монитора я так _по_прежнему_ и не понял.

Но вот это проняло, и я полностью с этим согласен:

Alexmen-76 (24 Сентябрь 2019 - 06:58):

... Желательно, чтоб это были утренние часы, когда организм еще не устал (тоже влияет на восприятие) ..., в случае чего он ее восстанавливает через несколько секунд.

[mib1]

eugeneo (24 Сентябрь 2019 - 11:19):

чем sRGB, полученный из "дорогого монитора с программируемой LUT", отличается от sRGB, каким он и был задуман.

По большому счёту ничем. В фото разницы не увидите, может при работе с графикой, на ОООчень плавном градиенте как из тестовых картинок вроде Хакамада-тест. 8+2бит матрицы мониторов сами по себе хороши.

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 11:39)

[eugeneo]

mib1 (24 Сентябрь 2019 - 11:33):

По большому счёту ничем. В фото разницы не увидите, может в графике на какой-нить, на ооочень плавном градиенте как из тестовых картинок вроде Хакамада-тест. 8+2бит матрицы мониторов очень даже хороши.

Ни себе,
Вам местные академики голову за...ли.

И вот теперь
Вы можете отличить
один sRGB от другого sRGB ?

[mib1]

Есть разумная мера достаточности, на форуме много полезной инфы и советов, но их так же надо фильтровать. А когда уже работаешь много лет в этой сфере, становится очевидным где маркетинг, а где необходимый тебе рабочий инструмент.

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 11:45)

[Alexmen-76]

eugeneo (24 Сентябрь 2019 - 11:19):

Думал уже даже и не буду пытаться понять,
чем sRGB, полученный из "дорогого монитора с программируемой LUT",
отличается от sRGB, каким он и был задуман.
И вот опять.

Про лампы D50 в комнате для калибровки монитора я так _по_прежнему_ и не понял.

Но вот это проняло, и я полностью с этим согласен:

Разница получения тоновой кривой sRGB с помощью LUT монитора и с помощью корректировки LUT выхода видеокарты есть. В первом случае тени отрабатываются без отсечки, во втором "мертвая" зона теней все же есть. Градиент во втором случае тоже страдает, но на реальных фото это сложно заметить. А вот проработка теней сразу бросается в глаза, особенно если смотреть фотографии с обилием информации в глубоких тенях. Конечно, цена вопроса значительная, но если хоть раз поработать с откалиброванным LUT-моонитором, то потом сложно не замечать отсечки глубоких теней обычных мониторов.

[mib1]

Alexmen-76 (24 Сентябрь 2019 - 12:51):

Разница получения тоновой кривой sRGB с помощью LUT монитора и с помощью корректировки LUT выхода видеокарты есть. В первом случае тени отрабатываются без отсечки, во втором "мертвая" зона теней все же есть. Градиент во втором случае тоже страдает, но на реальных фото это сложно заметить. А вот проработка теней сразу бросается в глаза, особенно если смотреть фотографии с обилием информации в глубоких тенях. Конечно, цена вопроса значительная, но если хоть раз поработать с откалиброванным LUT-моонитором, то потом сложно не замечать отсечки глубоких теней обычных мониторов.

Я заметил что Бейсикколор с тенями более щадяще работае, хотя в DisplayCAL есть расширенные настройки, я их не пробовал. Почему-то DisplayCAL на моём мониторе, при одинаковой гамме 2.2 их сильнее просаживает. С другой стороны DisplayCAL делает красивые, плавны кривые LUT, возможно какой-нить кривой монитор он сможет лучше промерять.

В basICColor есть кривые, можно чуть-чуть тени поднять в нижней четверти, не трогая точку чёрного, если по каким-то причинам кажется что их мало.
Открываешь Хакамада-тест и корректируешь профиль, если надо.
Аналогичную штуку когда-то проделывал в CLTest с тенями на старом профиле.

Мой текущий лут видеокарты (basICColor), без корректировок.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 13:28)

[Alexmen-76]

mib1 (24 Сентябрь 2019 - 13:05):

Я заметил что Бейсикколор с тенями более щадяще работае, хотя в DisplayCAL есть расширенные настройки, я их не пробовал. Почему-то DisplayCAL на моём мониторе, при одинаковой гамме 2.2 их сильнее просаживает. С другой стороны DisplayCAL делает красивые, плавны кривые LUT, возможно какой-нить кривой монитор он сможет лучше промерять.

В basICColor есть кривые, можно чуть-чуть тени поднять в нижней четверти, не трогая точку чёрного, если по каким-то причинам кажется что их мало.
Открываешь Хакамада-тест и корректируешь профиль, если надо.
Аналогичную штуку когда-то проделывал в CLTest с тенями на старом профиле.

Мой текущий лут видеокарты (basICColor), без корректировок.

По калибровке:
1) на несколько пунктов можно ослабить красный канал в настройках монитора перед калибровкой так, чтоб кривые после калибровки шли вместе. Это для эстетики.
2) BasICColor с тенями работает очень грубо - мало патчей в глубоких тенях, да и вообще кривые строит весьма примитивные. Другой серьезный минус - нет коррекции колориметра под конкретный монитор, в результате точка белого "средняя по больнице". Поэтому говорить о D65 после калибровки на современных мониторах не приходится, она колеблется как по цветовой температуре и по оттенку красный-зеленый. Также калибровку может выбить из LUT-а любая прога (нет защиты калибровки).
3)Приложите родной охват Вашего монитора или марку.
4) Не вижу смысла на глазок корректировать калибровку, особенно тоновую кривую.
5) По виду LUT видеокарты можно сказать, что монитор сейчас аппаратно у Вас откалиброван не под гамму 2,2, а под тоновую кривую sRGB, соответственно в нее и надо калибровать. Это хорошо - отсечка будет минимальна.

Сообщение изменено: Alexmen-76 (24 Сентябрь 2019 - 14:16)

[mib1]

Alexmen-76 (24 Сентябрь 2019 - 14:11):

По калибровке:
1) на несколько пунктов можно ослабить красный канал в настройках монитора перед калибровкой так, чтоб кривые после калибровки шли вместе. Это для эстетики.
2) BasICColor с тенями работает очень грубо - мало патчей в глубоких тенях, да и вообще кривые строит весьма примитивные. Другой серьезный минус - нет коррекции колориметра под конкретный монитор, в результате точка белого "средняя по больнице". Поэтому говорить о D65 после калибровки на современных мониторах не приходится, она колеблется как по цветовой температуре и по оттенку красный-зеленый. Также калибровку может выбить из LUT-а любая прога (нет защиты калибровки).
3)Приложите родной охват Вашего монитора или марку.
4) Не вижу смысла на глазок корректировать калибровку, особенно тоновую кривую.

1) так выглядит настройка цветовой температуры кривыми ))) Когда нет настройки баланса в самом мониторе, вроде как в Эппл синема так же. У меня щас 6500К.
2) Кривые относительно прямые, бо монитор нормальный. Дополнительные патчи скорее для проблемных мониторов нужны, что-то похожее в справке DisplayCAL написано. В обоих программах выставляется коррекция по типу подсветки матрицы, в Васике указывается в окошке подключения прибора. Пока разбирался с точкой белого наклепал разных профилей и на 6000К, 6500К, 6700К. На столько привыкший был к холодному профилю ))) .. По итогу остался на 6500К. Есть рабочий профиль с обоих программ.
3)
4) конечный этап "калибровки" - проверка глазами при помощи тестовой картинки. Хакамада_тест как вариант.

Рекомендую, прослушать курс Алексея Шадрина, Калибровка монитора от А до Я. У него есть и новые семинары, разумеется платные. Есть онлайн консультация.
В общем здорово помогает вникнуть в суть процесса и самому научиться настраивать.

То 2.2, а вот так выглядит гамма 2.4. В общем рекомендую прослушать курс Шадрина

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 14:43)

[Alexmen-76]

mib1 (24 Сентябрь 2019 - 14:31):

1) так выглядит настройка цветовой температуры кривыми ))) Когда нет настройки баланса в самом мониторе, вроде как в Эппл синема так же. У меня щас 6500К.
2) Кривые относительно прямые, бо монитор нормальный. Дополнительные патчи скорее для проблемных мониторов нужны, что-то похожее в справке DisplayCAL написано. В обоих программах выставляется коррекция по типу подсветки матрицы, в Васике указывается в окошке подключения прибора. Пока разбирался с точкой белого наклепал разных профилей и на 6000К, 6500К, 6700К. На столько привыкший был к холодному профилю ))) .. По итогу остался на 6500К. Есть рабочий профиль с обоих программ.
3)
4) конечный этап "калибровки" - проверка глазами при помощи тестовой картинки. Хакамада_тест как вариант.

Рекомендую, прослушать курс Алексея Шадрина, Калибровка монитора от А до Я. У него есть и новые семинары, разумеется платные. Есть онлайн консультация.
В общем здорово помогает вникнуть в суть процесса и самому научиться настраивать.

То 2.2, а вот так выглядит гамма 2.4. В общем рекомендую прослушать курс Шадрина

Заинтриговали - интересный монитор: охват почти sRGB, точка белого задается только цветовой температурой (что маловероятно). Что же зверь такой?

[mib1]

Не не... точка белого всегда отдельно задаётся. Это уже снятый с производства, на Gb-led моник aRGB-шник 24"Dell, Выше писал в теме, у меня целая эпопея была, ЖЕСТЬ!
Хочу новый моник прикупить и с нормальной эмуляцией sRGB, 30-32"
У дешёвых под вопросом, даже у профи бывают косяки. Надо проверять.

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 16:12)

[Alexmen-76]

mib1 (24 Сентябрь 2019 - 16:07):

Не не... точка белого всегда отдельно задаётся. Это уже снятый с производства, на Gb-led моник aRGB-шник 24"Dell, Выше писал в теме, у меня целая эпопея была, ЖЕСТЬ!
Хочу новый моник прикупить и с нормальной эмуляцией sRGB, 30-32"
У дешёвых под вопросом, даже у профи бывают косяки. Надо проверять.

Я остановился на Viewsonic VP3268-4k.
Достоинства:
- эффективная работа софта в паре с колориметром X-Rite Display Pro обеспечивают точную эмуляцию sRGB как по охвату, так и тоновой кривой (внутренний LUT). Реально работающая система компенсации неравномерности подсветки, после ее работы контраст около 1:1000 (неравномерность на глаз почти незаметна, а это многого стоит для такой диагонали).
- размер точки комфортен для глаз, полуглянцевое покрытие практично для такой большой поверхности.
- хороший дизайн, регулировка по высоте.
Недостатки:
- стоимость - серьезный.
- нужна хорошая видеокарта.
- резкость в настройках приходится ставить на 100%, иначе на мой взгляд недостаточна. При 100% все ОК, но запаса нет (психологически неприятно). Но это больше придирки.
- сложно найти в продаже.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Alexmen-76 (24 Сентябрь 2019 - 17:57)

[mib1]

Дык это крутой моник!
sRGB - 97,9|98,8 %;
95% DCI-P3
дешёвым он не будет. Я планировал заняться видео и всё равно сижу в фото, пока что решил не замарачиваться с P3 и что-то взять поскромнее. Просто хотелось бы хорошую эмуляцию sRGB и в случае чего как-то поправить её, но увы, метода нет.

В другой теме понаписывал кучу размышлизмов по поводу 4К. ХОтелось бы конечно взять мегапиксельный моник, но не универсально это или надо видеокарту RTX, в общем не тороплюсь. Если что то дешёвое попадётся, то 30-32" 2,5К возьму.
У меня вся работа в sRGB делается, там сильно вкладываться в новую железку мне не имеет смысла, рынок б/у полон полупрофижелезок. На крайняк 24" aRGB есть.

Сообщение изменено: mib1 (24 Сентябрь 2019 - 18:16)

[Veridor]

Подскажите пожалуйста, где то читал, что надо прежде чем калибровать новый монитор, дать ему поработать с неделю. Это так?

[Julysha]

Veridor (04 Февраль 2020 - 11:51):

Подскажите пожалуйста, где то читал, что надо прежде чем калибровать новый монитор, дать ему поработать с неделю. Это так?

Зачем? Перед калибровкой его нужно прогреть. На некоторых моделях это минуты 3 (последние Эйзо), на некоторых - полчаса или даже больше.

[nikon-user]

Julysha (04 Февраль 2020 - 14:19):

Зачем? Перед калибровкой его нужно прогреть. На некоторых моделях это минуты 3 (последние Эйзо), на некоторых - полчаса или даже больше.

Вообще то нужно. Это не для калибровки. Это больше, для того, чтобы светодиоды подсветки вышли на свои рабочие параметры. А за ним и все остальные микросхемы, влияющие на характеристики прибора.
Жидкие кристаллы прогрелись. (шутка). Ну и так далее. Бывает, после выбора в магазине, засветов по углам нет. А в течении последующей недели, они в одном из углов появляются, а то и в нескольких. Бывает и обратная ситуация, когда вместо трех засветов изначальных, остается один. Светодиоды разной светимости изначально, потом как то потихоньку сглаживают свою яркость и перепады пропадают.

[Veridor]

Julysha (04 Февраль 2020 - 14:19):

Зачем? Перед калибровкой его нужно прогреть. На некоторых моделях это минуты 3 (последние Эйзо), на некоторых - полчаса или даже больше.

Юлия, здравствуйте!
Про прогрев при калибровке знаю.
Про остальное уже ответил nikon-user (спасибо). Сегодня связался со своим старым товарищем, радиоэлектронщиком, он подтвердил, что надо подождать и дать недельку ему поработать, причем сказал, что желательно надо погонять фильмы или игрушки, что-бы изображение не было статичным. В основном, это надо, что бы устаканилась LED-подсветка. Светодиоды в начале работы теряют немного свою светимость, а потом долгое время работают стабильно.

[Julysha]

Veridor (04 Февраль 2020 - 15:59):

Юлия, здравствуйте!
Про прогрев при калибровке знаю.
Про остальное уже ответил nikon-user (спасибо). Сегодня связался со своим старым товарищем, радиоэлектронщиком, он подтвердил, что надо подождать и дать недельку ему поработать, причем сказал, что желательно надо погонять фильмы или игрушки, что-бы изображение не было статичным. В основном, это надо, что бы устаканилась LED-подсветка. Светодиоды в начале работы теряют немного свою светимость, а потом долгое время работают стабильно.

Добрый день, Евгений!

Если калибратор Ваш собственный, то что мешает калибровать хоть каждую неделю? И даже сразу. Калибровка монитор не портит. Только опыта наберетесь.

Мой монитор автоматически калибруется каждые 200 часов работы. Сам. Просыпается ночью в пять часов, сам калибруется, а потом отключается. Но я его калибровала сразу после покупки, просто было интересно узнать и проверить новый родной калибровочный софт, да и просто посмотреть новую игрушку в деле. Никакой разницы от калибровки к калибровке не замечаю.

В инструкции к Эйзо никаких сроков по калибровке не было. Когда я его включила, он сразу сам выставил калибратор и попросил откалиброваться под мои условия. Без этого не хотел работать дальше. Он тоже LED.

[mib1]

Да зачем так заморачиваться, делайте конечно)
Потом перепроверите, заодно подучитесь, вдруг придёте к пониманию, что надо делать ещё один профиль, под разные яркости или гамму может быть.
У меня так было, не всё сразу

[Veridor]

Калибратор пока не приобрел, заказывал айван про, но пришлось отказаться, немного финансово не подрасчитал. Забыл, что в этом месяце надо было за учебу сына в универе заплатить. Через недельку приглашу мастера на калибровку, а там и свой куплю.

[Julysha]

Veridor (04 Февраль 2020 - 16:11):

Через недельку приглашу мастера на калибровку, а там и свой куплю.

Евгений, зачем мастера? Не доверяю я им, многие из них не имеют достаточно знаний, а работы там максимум на 20 минут. Лучше все делать самому. Возьмите айван на прокат в любой фотолаборатории или фотоателье.

Ко всему прочему, если человек работает за деньги, то эксплуатирует свой прибор безжалостно. Колориметры очень чувствительны, за десять лет я сменила уже пять. У них есть передельный срок наработки, потом они теряют точность. А если каждый день находятся на теплом мониторе, то вообще не есть хорошо.