[andreybs]

Несколько лет я увлекаюсь фотоохотой. Для этого сейчас использую D7200 & AF-S 80-400 ED VR. На момент, когда я подыскивал фототехнику для совмещения трекинга и фотоохоты, данный выбор казался оптимальным с точки зрения соотношения параметров:
- увеличения (экв ФР 600мм),
- разрешения 24Мп (при хорошем свете попиксельная резкость на 100% кропе на 400mm/F5.6),
- автофокуса (стабильное и четкое попадание в птицу, летящую прямо на тебя с большой скоростью),
- веса (тушка <1кг, объектив 1,5кг)
- и главное цены (тушку брал новой с хорошей скидкой, а объектив брал из трейдина за хорошую цену).

Со временем растут требования к качеству фотографии и возникает потребность обновления парка техники. В данном случае к такой мысли побуждает эффект тепловых искажений (heat distortion), который постоянно попадается в поездках за границей. В средней полосе в России погода континентальная, сильные перепады температуры различных слоев воздуха встречается не часто - в основном, воздух прогревается равномерно. Но странах, расположенных на побережье или просто в южных регионах к полудню земля прогревается так, что воздух постоянно "шевелится". И если это не особо заметно в видоискателе, то при увеличении фотографий это просто ужас, сплошной брак. То есть по факту мои ЭФР 600мм на 24МП абсолютно не работают. Приходится подходить к цели ближе, следить за температурой и ветром, чтобы хоть как-то снизить эффект тепловой дисторсии. К сожалению, будучи в поездке далеко не всегда есть возможность выбирать время съемки.

В общем, подумываю я над заменой d7200 на d750. Такой выбор я основываю на том, что размер пикселей у d750 больше, чем у d7200,d500,d810. Для моей ситуации это может означать то, что снижение оптического разрешения, вызываемого тепловой дисторсией будут оказывать гораздо меньшее влияние на картинку. По сути я меняю потенциально высокое разрешение сенсора, которым все равно воспользоваться не могу, на лучший ДД и ресурс в 1EV для повышения ISO без потери цветов, что очень актуально при фотоохоте (честно говоря, возможностей d7200 часто не хватает).

В связи с этим решил задать вопрос на форуме. По большому счету мои рассуждения носят теоретический характер и реально проверить эффективность работы D750 против D7200 в условиях сильной тепловой дисторсии можно только в поле. Прошу поделиться опытом преодоления подобной проблемы тех, кто с ней сталкивался. Спасибо.

[oleg2oleg]

Либо подходить ближе, либо не снимать данный сюжет, либо использовать это явление...
Не думаю, что смена техники тут поможет...

Максимум похожего, что удалось у себя найти...

Орикс далеко...


Мираж в пустыне, Южная Намибия

[_abc]

Для старта - нельзя это называть ни тепловыми искажениями, ни дисторсией (особенно второе) - не правильно как по-английски, а уж по русски совсем даже не понятно
Я думал речь о нагреве матрицы - для Никон в лайф-вью и видео режимах это очень существенная проблема

вот что дает Гугл на поиск "тепловые искажения"
https://www.google.r...%BD%D0%B8%D1%8F

Это атмосферная рефракция
https://www.google.r...iw=1429&bih=890

есть ещё Атмосферная дисперсия - но это тоже другое
https://www.google.r...iw=1429&bih=890
____________________________________

Американцы знают выход - они просто взяли и запустили в космос Хабл
Фотографируйте в горах, рано утром...... изучите процесс, бывают дни с удивительно прозрачной атмосферой в средиземноморье - это примерно ноябрь-декабрь, январь с малой влажностью
я часто бываю на море и видимость меняется от 5 миль до 30 !!! а это почти 50 км и почти нет искажений - так что изучите погоду
других нет рекомендаций

[takaor]

Думаю, речь идёт о таком явлении, когда горячий воздух от нагретой Солнцем земли поднимается и, "смешиваясь" с холодным, преломляет световые лучи. (марево и т.д.?)

DSC_2241.jpg
Как правильно наз. такой эффект?

Сообщение изменено: takaor (08 Июль 2016 - 15:31)

[_abc]

рефракция или дисперсия (реже употребляется среди оптиков) см. выше

http://soloway.me/ch...-atmosfery.html

https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D1%8F
Лекарство:
Величина рефракции сильно зависит от высоты наблюдаемого объекта над горизонтом и меняется от 0 в зените до около 35 минут дуги на горизонте. Кроме того, есть зависимость от атмосферного давления и температуры: увеличение значения рефракции на 1 % может быть вызвано повышением давления на 0,01 атм или понижением температуры на 3 градуса Цельсия. Есть и зависимость величины рефракции от длины волны света (атмосферная дисперсия): коротковолновый (синий) свет преломляется сильнее длинноволнового (красного), и на горизонте эта разница достигает около 0,5 минуты дуги.

__________________________
в январе этого года была видимость более 100-150 км на средиземке, если кому интересно могу кинуть фотку и карту с островами, которые было видно

Сообщение изменено: _abc (08 Июль 2016 - 16:23)

[olegpan]

Думаю, более жирный пиксель поможет, но совсем не в разы.
На моем 5Д2 нередко такое вижу в южных странах, когда днем снимаю пейзажи/тревел - не так сильно выражено, но заметно.

[_abc]

Поможет холодная погода, высокое давление, горы, утро ... - пиксель не поможет

прозрачность атмосферы публикуется на метео-сайтах аэропортов по всему миру
вот пример для тех регионов, где я сам бываю
http://en.allmetsat....e.php?icao=LGPZ

_______________
так что перед тем как ехать на съемку можно посмотреть

[andreybs]

_abc (08 Июль 2016 - 14:48):

Для старта - нельзя это называть ни тепловыми искажениями, ни дисторсией (особенно второе) - не правильно как по-английски, а уж по русски совсем даже не понятно

Вообще то это официальное название heat distortion. Можете поискать в гугле... Нравится или нет - это уже второй вопрос, не имеющий отношения к теме.

oleg2oleg (08 Июль 2016 - 14:46):

Либо подходить ближе, либо не снимать данный сюжет, либо использовать это явление...
Не думаю, что смена техники тут поможет...

Пробовали снимать разными тушками с разным размером пикселя на одинаковую оптику?

takaor (08 Июль 2016 - 15:30):

Думаю, речь идёт о таком явлении, когда горячий воздух от нагретой Солнцем земли поднимается и, "смешиваясь" с холодным, преломляет световые лучи. (марево и т.д.?)

Да, это оно.


http://photographyco...tion-in-images/

Собственно, вопрос в том, как это явление влияет на разные камеры (разные сенсоры с разным размером пикселя).

[andreybs]

olegpan (08 Июль 2016 - 16:17):

Думаю, более жирный пиксель поможет, но совсем не в разы.
На моем 5Д2 нередко такое вижу в южных странах, когда днем снимаю пейзажи/тревел - не так сильно выражено, но заметно.

На телеобъективы там снимали? Интересны именно они, т.к. они дают большое увеличение и подвержены эффекту тепловых искажений.

[andreybs]

_abc (08 Июль 2016 - 16:28):

Поможет холодная погода, высокое давление, горы, утро ... - пиксель не поможет

Как раз нет. В горах солнце очень сильное и очень быстро нагревает землю и камень, несмотря на холодный ветер и прохладную погоду. Столкнулся с этим в Альпах.

[_abc]

Вы на техническом форуме - потрудитесь английский термин (не правильный !) хотя бы правильно перевести на русский
дисторсией - категорически это не называется - вы вводите в заблуждение людей и у меня мозг закипел от названия вашей темы
_______________
все ссылки приложены - для оптика по профессии - это мягко говоря ....слов нету
вас поимело ошибочное мнение - примернотак

Сообщение изменено: _abc (08 Июль 2016 - 16:41)

[_abc]

Ловите правильный английский термин, пока я добрый и огромное количество правильных примеров по ссылке
если фотографы на ино-форумах безграмотные - это не значит что надо сюда это переносить!
heat refraction
https://www.google.r...iw=1429&bih=890

[olegpan]

andreybs (08 Июль 2016 - 16:36):

На телеобъективы там снимали? Интересны именно они, т.к. они дают большое увеличение и подвержены эффекту тепловых искажений.

Нет, я телевиками не балуюсь.
На обычном зуме 24-105 вполне видна потеря детализации и эта самая "волнистость" атмосферы.

По поводу мелкопикселя. У меня был 7100 до 5Д2. Понятно, что подобные проблемы - как и многие другие проблемы с резкостью - на крупном пикселе будут менее видны.
Но все же вы даже не 12мп ФФ берете - не так уж велика эта разница.

Да и надо понимать - эти скажения являются объективной реальностью. Т.е. ни одна камера не сможет их "не видеть".

[Yurydan]

andreybs:

На телеобъективы там снимали? Интересны именно они, т.к. они дают большое увеличение и подвержены эффекту тепловых искажений.

-телевики не подвержены эффекту тепловых искажений. Они способны этот эффект зафиксировать. Вроде, понятно это должно быть.

[olegpan]

Yurydan (08 Июль 2016 - 17:20):

-телевики не подвержены эффекту тепловых искажений. Они способны этот эффект зафиксировать. Вроде, понятно это должно быть.

Имелось в виду, что они сильнее это покажут - за счет "сплющивания" пространства.

В общем, жара и дикое солнце - не друг фотографа, а вовсе даже наоборот.

[Vanech]

andreybs (08 Июль 2016 - 16:33):

Пробовали снимать разными тушками с разным размером пикселя на одинаковую оптику?

Снимал недавно детский футбол с ярким полуденным солнцем на искусственном поле D4+70-200/2.8VR+1.7II телеконвертер, на длинном конце получалось 340мм и описанная вами проблема здорово досаждала. Думаю, что бороться с проблемой бессмысленно, просто надо ее учитывать.

[andreybs]

Vanech (08 Июль 2016 - 18:21):

Снимал недавно детский футбол с ярким полуденным солнцем на искусственном поле D4+70-200/2.8VR+1.7II телеконвертер, на длинном конце получалось 340мм и описанная вами проблема здорово досаждала. Думаю, что бороться с проблемой бессмысленно, просто надо ее учитывать.

Ну если даже на D4 такая проблема досаждает, то размер пикселя действительно мало влияет. Есть еще один нюанс - автофокус. Тепловые искажения зачастую сильно сбивают датчики АФ D7200 и тушка мажет даже по неподвижной цели (обычно фокусируюсь по центральному датчику). Вот интересно, если смотреть на FF-камеру, то там датчики АФ по идее должны быть крупнее... Или нет? Если да, то за счет увеличенного размера датчиков по идее они должны лучше фильтровать "шевеленку" воздуха. Может и нет... Как себя вела D4 в плане точности АФ на том стадионе в сравнении с комфортными условиями съемки? Понятно, что у D4 другой модуль АФ, но все же...

Сообщение изменено: andreybs (08 Июль 2016 - 18:39)

[Vanech]

andreybs (08 Июль 2016 - 18:38):

Как себя вела D4 в плане точности АФ на том стадионе в сравнении с комфортными условиями съемки? Понятно, что у D4 другой модуль АФ, но все же...

Процент промахов по вине АФ увеличился значительно, по отношению к съемкам в комфортных условиях. Обычно брака по АФ крайне мало.

[вантох]

andreybs:

По сути я меняю потенциально высокое разрешение сенсора, которым все равно воспользоваться не могу, на лучший ДД и ресурс в 1EV для

При этом здорово потеряете в ЭФР. Ближе придется подходить.

[evd]

.
1 Столб
2 Столб при воздействии рефракции
3 Мелкий пиксель
4 Крупный пиксель