[Julysha]

Yurydan (08 Июль 2016 - 21:14):

-Юля, согласитесь, на практике эта проблема никак не мешает. Чтобы увидеть, что воздух дрожит, надо увеличить на 100% . Увидели, уменьшили и любуемся снимком.

Для пейзажа и рассматривания деталей на горизонте, конечно, не имеет значения. Но в фотоохоте мелкий пиксель камер без АА-фильтра используется для 100% кропа.

Например, на том же месте в тот же день я снимала такие сюжеты (здесь кроп 100% из большого кадра, снято на 24-70/2.8 + Д810)



Если бы между мной и птичкой было бы большее расстояние, и струился бы горячий воздух, он бы помешал откропить.

Оригинал:



100% кроп

[evd]

Yurydan (08 Июль 2016 - 21:09):

-да ладно! даже 25 сотых! Вы у кого и что там утрировали?

.
Возбудитель столбняка. Правда, столбы другого цвета, но это фотошоп...
.

[Julysha]

andreybs (08 Июль 2016 - 21:14):

Выигрыш в цене.

Приличная телеоптика стоит заметно дороже тушек

[andreybs]

Julysha (08 Июль 2016 - 21:33):

Приличная телеоптика стоит заметно дороже тушек

Точно! Поэтому на объективе я не экономил.
А по поводу тушки - может таки Никон выкупит у Сони к-нибудь сенсор с обратной засветкой и тогда будет уже реальный стимул сменить тушку.

[oleg2oleg]

andreybs (08 Июль 2016 - 16:33):

Пробовали снимать разными тушками с разным размером пикселя на одинаковую оптику?

Нет, у меня одна тушка...

[Yurydan]

Julysha:

Если бы между мной и птичкой было бы большее расстояние, и струился бы горячий воздух, он бы помешал откропить.

-чтобы "накопить" горячего воздуха, надо снимать птичек на 300-500 mm, а на 70 mm сложно поймать этот (heat distortion).

[andreybs]

Yurydan (08 Июль 2016 - 22:27):

-чтобы "накопить" горячего воздуха, надо снимать птичек на 300-500 mm, а на 70 mm сложно поймать этот (heat distortion).

Да-да, именно 300-500мм ведется фотоохота. Причем 300мм - это скорее для "зоопарка", а не для полевых условий. А на 70мм "птичка" будет "точкой".

Вот птичка на 400мм с расстояния метров 10-15 в зоопарке:


А вот птички метров со ста в дикой природе на те же 400мм:


Уменьшите последнее в 4 раза и получите примерно 70мм... маловато будет.

Сообщение изменено: andreybs (08 Июль 2016 - 23:03)

[Mike_56]

Yurydan (08 Июль 2016 - 22:27):

-чтобы "накопить" горячего воздуха, надо снимать птичек на 300-500 mm, а на 70 mm сложно поймать этот (heat distortion).

Чтобы не перегревать себя и камеру днем-нужно сидеть дома и пиво пить из холодильника-сегодня днем чувствовалось как +40С в такую жару птицы прячутся-движения очень мало-появляется со спадом жары.

[_abc]

Посмотрел погоду и купил билеты 15 минут назад- решил воспользоваться вашей рекомендацией на след. неделе еду на борьбу с жарой

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: _abc (09 Июль 2016 - 05:50)

[Mike_56]

_abc (09 Июль 2016 - 05:40):

Посмотрел погоду и купил билеты 15 минут назад- решил воспользоваться вашей рекомендацией на след. неделе еду на борьбу с жарой

Приежайте -пиво есть и очень много видов -а солнышка у нас хватает-сейчас и еще пару месяцев будет с излишком.

[I Robot]

_abc:

Американцы знают выход - они просто взяли и запустили в космос Хабл

не слишком-ли радикальное решение)

Mike_56:

Чтобы не перегревать себя и камеру днем-нужно сидеть дома и пиво пить из холодильника

причем, после второго ящика размер пикселя уже точно не будет иметь значения)

Сообщение изменено: I Robot (09 Июль 2016 - 07:53)

[Zed]

andreybs (08 Июль 2016 - 20:38):

Складывается впечатление, что зависимость от пикселя выражается в том, что FF-камера с тем же объективом заставляет подходить ближе. От того и искажения меньше.

Нет, конечно. На мелком пикселе это особенно отчетливо проявляется при съемке на бесконечность. Где уж тут подойти поближе. Чем меньше расстояние, тем эффект менее выражен. За все годы использования D700 с 400 мм с этим явлением ни разу не сталкивался. Съемки у костра не в счет . С D7100 столкнулся сразу же. И как размер пикселя может не играть роли?! При смазе/шевеленке играет, а при искажениях изображения из-за конвективных потоков нет? Так что ли?

[andreybs]

Zed (09 Июль 2016 - 21:09):

С D7100 столкнулся сразу же. И как размер пикселя может не играть роли?! При смазе/шевеленке играет, а при искажениях изображения из-за конвективных потоков нет? Так что ли?

Видимо, пока не проверишь сам - не узнаешь...
Но вот, уважаемый Vanech сталкивался с проблемой даже на D4. Видимо, тут нужно учитывать силу эффекта тепловых искажений. Как ее оценить - только оценивая свои фотографии, снятые в конкретных условиях. Я бы взял FF-камеру на прокат, чтобы протестировать на жаре, но у нас нет такой жары, а с прокатной камерой за границу не поедешь - выгоднее свою купить.

Тут еще порекомендовали использовать технику стекинга по фокусу для борьбы с маревом. Но это поможет лишь при съемке статичных целей. Ради любопытства попробовать стоит...

Сообщение изменено: andreybs (09 Июль 2016 - 23:13)

[_tramp]

Попробуйте протестировать ФФ и ваш кроп
для чистоты экперимента возьмите 24Мп - Д750 и ваш 7100 и ещё нужен телеконвертор 1,5

только думаю результат будет ровно одинаковый и вообще не совсем понятно почему он будет другой !!!!

уберите из этой темы фотокамеру, замените на бинокль, соответствующей кратности - давайте смотреть разными биноклями 12 крат, к примеру
сначала театральным, потом полевым с хорошей картинкой - и что сами искажения уменьшатся? может с точностью до наоборот
на таких камерах как Д4 будут максимально отображаться на кадре за счет лучшей прозрачности и чувствительности всей оптической системы/ всего канала оптика и электроника

экперименты с фокусом не помогут

[Zed]

andreybs (09 Июль 2016 - 23:11):

Тут еще порекомендовали использовать технику стекинга по фокусу для борьбы с маревом. Но это поможет лишь при съемке статичных целей. Ради любопытства попробовать стоит...

Не в (авто)фокусе тут дело. Изображение "плывет" непредсказуемо. Легче выехать на шашлыки и поэкспериментировать у огня . Согласен с мнением, что надо просто избегать таких условий съемки, что сильно ограничивает доступные сюжеты, собственно, как и крупный пиксель, сводящий на нет возможности длинной оптики.

[I Robot]

Zed:

Согласен с мнением, что надо просто избегать таких условий съемки,

или использовать их как художественный прием)

[Mike_56]

Zed (09 Июль 2016 - 21:09):

Нет, конечно. На мелком пикселе это особенно отчетливо проявляется при съемке на бесконечность. Где уж тут подойти поближе. Чем меньше расстояние, тем эффект менее выражен. За все годы использования D700 с 400 мм с этим явлением ни разу не сталкивался. Съемки у костра не в счет . С D7100 столкнулся сразу же. И как размер пикселя может не играть роли?! При смазе/шевеленке играет, а при искажениях изображения из-за конвективных потоков нет? Так что ли?

Скорей всего был эфект о котором рассказывает Кен Роквелл :

http://www.kenrockwe...n/150-600mm.htm

Honestly, it's difficult to get perfect results at 600mm of distant subjects because of atmospheric heat shimmer. This has been vexing Man for hundreds of years; most of the time slight differences in air temperature refract light and make ultra tele shots look as if they're shot through water. This isn't the lens, it's nature.