[maxizh]

serzh.chel (16 Март 2017 - 15:31):

Всё правильно....это особенность (косяк) Nikon 7100

Не понятно мне такое "дело"!!! Это, конечно, не катастрофа, но всё-же... Приходится постоянно наблюдать за кружочком подтверждения фокуса в ВИ? Или для владельцев 7100 вообще не актуально фокус выводить на AF-ON, иначе можно наделать чудес с не резкими картинками?

[serzh.chel]

maxizh (16 Март 2017 - 15:36):

Не понятно мне такое "дело"!!! Это, конечно, не катастрофа, но всё-же... Приходится постоянно наблюдать за кружочком подтверждения фокуса в ВИ? Или для владельцев 7100 вообще не актуально фокус выводить на AF-ON, иначе можно наделать чудес с не резкими картинками?

Одна из причин...почему я подумываю о замене камеры...попробуйте на телевик.снимая что то далёкое и не очень крупное...получить подтверждение фокуса

[MUR]

maxizh (16 Март 2017 - 15:36):

Не понятно мне такое "дело"!!! Это, конечно, не катастрофа, но всё-же... Приходится постоянно наблюдать за кружочком подтверждения фокуса в ВИ? Или для владельцев 7100 вообще не актуально фокус выводить на AF-ON, иначе можно наделать чудес с не резкими картинками?

Осмелюсь спросить Вас, как владелец 7100,а где Вы увидели кнопку AF-ON.На моей камере таковой нет.

Сообщение изменено: MUR (16 Март 2017 - 15:58)

[maxizh]

MUR (16 Март 2017 - 15:58):

Осмелюсь спросить Вас, как владелец 7100,а где Вы увидели кнопку AF-ON.На моей камере таковой нет.

Простите; AF-ON выводить на кнопку (AE-L AF-L). А вообще, я думал тут все понимают о чём речь! Или это вы меня "подкалываете"?

[MUR]

maxizh (16 Март 2017 - 16:02):

Или это вы меня "подкалываете"?

Ни коим образом.
Просто как мне кажется одно дело выводить( всё одно не работает, ибо толку от неё ноль), и другое дело ,когда производителем она изначально сделана для этого.
На 7100 система фокусировки была попыткой подогнать от 4 но в кроп режиме и явно не удачная в плане выбора приоритета . Эта проблема была известна ещё со времён выхода камеры, да и здесь обсуждалась ни раз. Спуск всё одно срабатывает,хоть приоритет фокусировки,хоть приоритет спуска. А то что Никон никогда не "допиливает " косяки в виде прошивок то же факт.

[MUR]

А иногда наоборот спуск не срабатывает, даже в студии,и даже на 85 1/8. Камера как будто в ступоре

[Meridian]

vasilii (16 Март 2017 - 15:15):

К сожалению, эта информация есть только для D500 и D5, также много есть другого интересного, например это "Professional Technical Guide—Useful Features". Для более древних камер такого нет, что не мешает впрочем адаптировать инфу под свою камеру.
Большое Вам спасибо за наводку

У них здесь есть кое-что. Посмотрите, может быть и адаптировать не придется.

[vasilii]

Meridian2014 (16 Март 2017 - 16:26):

У них здесь есть

Еще одно many thanks!!!! Вы просто кладезь информации!!!!
121 статья это до конца года читать можо

[Meridian]

vasilii (16 Март 2017 - 16:49):

Еще одно many thanks!!!! Вы просто кладезь информации!!!!
121 статья это до конца года читать можо

Тока фотографировать в перерывах между чтениями не забывайте!

[maxizh]

serzh.chel (16 Март 2017 - 15:44):

Одна из причин...почему я подумываю о замене камеры...попробуйте на телевик.снимая что то далёкое и не очень крупное...получить подтверждение фокуса

Я, лично, пока не планирую менять камеру, так-как на сегодняшний день единственный кандидат на замену - это D500, а в Украине он стоит почти две штуки американских. Для меня это дорого, так-как фото - это хобби, а не работа. И вообще: до сегодняшнего дня, меня в 7100 устраивало абсолютно всё. Отключаем AF-ON и всё снова устраивает!!! А если серьёзно, то управление фокусом этой кнопкой мне понравилось. Спасибо, Юля!!!

[I Robot]

maxizh:

для владельцев 7100 вообще не актуально фокус выводить на AF-ON, иначе можно наделать чудес с не резкими картинками?

запросто)

[andreybs]

Читая одну книжку, снова столкнулся с рекомендацией использовать BBAF (Back Button Auto Focus). Решил посмотреть, что пишут на местном форуме... В целом, складывается ощущение, что обоснование использования этого способа фокусировки заключается в фразе "мне так удобнее". Это хорошее обоснование, но попробовав однажды, мне этот способ не понравился и я подумал, может я чего не распробовал...

Традиционные аргументы в пользу BBAF.

1. Считается, что так "удобнее", потому что не нужно переключаться в между AF-C и AF-S.

2. Считается, что так так уменьшается кол-во случайных промахов AF ввиду ненужной перефокусировки при нажатии на спуск.

Мой контраргументы.

1. Необходимость перефокусировки возникает, когда объект выходит из зоны резкости при незначительном изменении дистанции фокусировки. При съемке репортажа перефокусировка нужна при ЛЮБОМ движении объекта. При спокойной съемке с тем же успехом можно использовать AF-L (AF Lock - блокировка AF при нажатии на ту же заднюю кнопку).

2. При съемке репортажа прием фокусировки с последующей блокировкой и кадрированием НЕ ЭФФЕКТИВЕН в сравнении с непрерывной фокусировкой со смещением точки фокусировки. Сравните сами: фокусировка по центру > блокировка AF > кадрирование > смещение объекта > фокусировка по центру > блокировка AF > кадрирование ... и т.д. И второй вариант: смещение точки фокусировки и кадрирование одновременно > непрерывная фокусировка > смещение объекта > ... > смещение объекта > ... > смещение объекта ... чем больше смещений объекта, тем больше времени тратится на способ BBAF. Более того, если цель дернется в сторону, то в 90% случаев по направлению поворота головы => при смещенной точке фокусировки вам не нужно перекадрировать, просто продолжайте вести цель (в крайнем случае одной кнопкой сбрасываем смещение фокусировки и ведем цель по центру).

3. Задняя кнопка не активирует стаб, а ему нужно время чтобы перейти в рабочее состояние. При съемке репортажа этого времени нет, поэтому нужно удерживать полунажатый спуск. Т.е. в методе BBAF задействуются сразу два пальца - указательный (на спуске) и большой (на AF-ON). Так мы лишаем себя возможности смещения точки фокусировки, которую можно выполнить джойстиком только большим пальцем.

В итоге метод BBAF на столько специфичен, что удобство и функциональность его использования в условиях репортажной съемки вызывает сомнение. А съемка с "спокойных" условиях ведется с принципиально иными настройками камеры, что их (вместе с режимом фокусировки AF-S) разумно сохранить в отдельном профиле настроек камеры (при этом блокировка AF просто не требуется). Кстати, в камерах Sony на заднюю кнопку можно назначать переключение AF/MF, что позволяет легко переключать AF-C/MF, фактически реализуя блокировку AF (очень удобная опция, жаль что этого нет в Никоне). По какой-то причине явные функциональные недостатки метода BBAF зачастую игнорируются. Почему?

Сообщение изменено: andreybs (03 Май 2017 - 13:39)

[Julysha]

andreybs (03 Май 2017 - 13:35):

3. Задняя кнопка не активирует стаб, а ему нужно время чтобы перейти в рабочее состояние. При съемке репортажа этого времени нет, поэтому нужно удерживать полунажатый спуск. Т.е. в методе BBAF задействуются сразу два пальца - указательный (на спуске) и большой (на AF-ON). Так мы лишаем себя возможности смещения точки фокусировки, которую можно выполнить джойстиком только большим пальцем.

Это миф, кочующий по интернету со старых времен. Стаб не активировался только на старых камерах типа Д700 и Д200. На всех современных, даже на кропе, стаб активируется при нажатии на AF-ON. Это касается как родной оптики со стабом, так и оптики сторонних производителей типа Сигмы.

Цитата

2. При съемке репортажа прием фокусировки с последующей блокировкой и кадрированием НЕ ЭФФЕКТИВЕН в сравнении с непрерывной фокусировкой со смещением точки фокусировки. Сравните сами: фокусировка по центру > блокировка AF > кадрирование > смещение объекта > фокусировка по центру > блокировка AF > кадрирование ... и т.д. И второй вариант: смещение точки фокусировки и кадрирование одновременно > непрерывная фокусировка > смещение объекта > ... > смещение объекта > ... > смещение объекта ... чем больше смещений объекта, тем больше времени тратится на способ BBAF. Более того, если цель дернется в сторону, то в 90% случаев по направлению поворота головы => при смещенной точке фокусировки вам не нужно перекадрировать, просто продолжайте вести цель (в крайнем случае одной кнопкой сбрасываем смещение фокусировки и ведем цель по центру).

Снимайте в режиме AF-С и по 9 или 21 точке (или даже по 51 или в 3D). Держа большой палец на кнопке AF-ON (и ведя объект), можно одновременно в любой момент сколько угодно раз нажимать указательным на кнопку спуска.

Фокусировка по кнопке AF-ON ничуть не отличается от фокусировки по кнопке спуска. С одной лишь разницей: фокусировка по AF-ON развязывает фокусировку и спуск, делает их независимыми, поэтому нажатие на спуск не изменяет выбранную фокусировку.

[Julysha]

Показываю, как это работает на практике.

Фокусировка выведена на AF-ON, режим фокусировки - AF-C 51 точка.

Фокусируюсь центральной точкой по растению в горшке, нажав на кнопку AF-ON, затем нажимаю на кнопку спуска и делаю кадр



Не отпуская большого пальца с кнопки AF-ON, перекадрирую так, что центральная точка АФ оказывается на ЗП, при этом квадратик в ВИ перепрыгивает на ветки растения. И опять нажимаю на спуск.



Ветки растения по-прежнему в фокусе. Точка фокусировки сама сместилась влево и чуть опустилась вниз - туда, где ей и было приказано оставаться.

После этого можно перекадрировать по-разному много раз, но объект, по которому фокусировались первоначально, всегда будет в фокусе.

Разумеется, боковые точки АФ должны работать корректно, и объектив не должен иметь заметной асимметрии.

[Megerko]

Специально зарегался, хотя читаю больше года.

Только что хотел повторить. Не работает.
Nikon d750. Фокусировка по задней кнопке, режим af-c 51, приоритет на спуск.

1) фокусируюсь по карандашу в стакане, отпускаю фокус, давлю на спуск - готово
2) фокусируюсь по карандашу в стакане, отпускаю фокус, кадрирую на стену за ним, давлю на спуск - готово
3) фокусируюсь по карандашу в стакане, не отпускаю фокус, кадрирую на стену, фокус тут же уезжает на новую центральную точку. Не готово.

Что не так?

[Meridian]

andreybs (03 Май 2017 - 13:35):

В целом, складывается ощущение, что обоснование использования этого способа фокусировки заключается в фразе "мне так удобнее".
................
1. Считается, что так "удобнее", потому что не нужно переключаться в между AF-C и AF-S.

КМК, "мне так удобнее" - самое разумное объяснение. От себя добавлю, что использование AF-On позволяет эмулировать режим AF-S внутри AF-C. Так как на профтушках Никон нет возможности оперативно переключаться между наборами настроек (U1/U2), то приходится режимом AF-S жертвовать.

Я сейчас на D500 развесил на кнопки три режима фокусировки AF-C и пытаюсь себя приучить к работе в таком режиме:

• полуспуск - одна точка
  
• AF-ON - D25
  
• Джойстик - автовыбор режима

В результате я могу без переключений выбирать между тремя режимами фокусировки на трех разных кнопках. А на Pv подвесил еще матричный замер

Осталось, конечно, ко всему этому привыкнуть. Надеюсь, что приду со временем к какой-то схеме. Очень не нравятся кривые банки настроек в профтушках. В результате приходится как-то приспосабливаться.

[Julysha]

Megerko (03 Май 2017 - 16:29):

Что не так?

Если используете 51 точку динамического АФ, то перекадрировать нужно так, чтобы объект, на который фокусировались изначально, при перекадрировании не покидал области, покрываемой точками АФ камеры.

Если покидаете, то перед этим снять палец с кнопки AF-ON и произвести спуск после перекадрирования.

Если используете 21 точку, то перекадрировать нужно так, чтобы Ваш объект не покидал области вокруг этих 21 точки АФ.

[andreybs]

Julysha (03 Май 2017 - 14:42):

Это миф, кочующий по интернету со старых времен. Стаб не активировался только на старых камерах типа Д700 и Д200. На всех современных, даже на кропе, стаб активируется при нажатии на AF-ON. Это касается как родной оптики со стабом, так и оптики сторонних производителей типа Сигмы.

Не знал. Но даже если так, то отпуская AF-ON мы деактивируем стаб (через несколько секунд). Значит должны отслеживать его деактивацию и если это случилось, то заблаговременно до спуска затвора нажать на полуспуск (либо снова нажать на AF-ON). Потеря времени все равно будет.

PS: Когда мне нужно просто наблюдать за целью в видоискатель, я подкручиваю фокусировку кольцом на объективе, не активируя ни стаб, ни AF. На родной Никоновской оптике это обычно работает удобно.

Julysha (03 Май 2017 - 14:42):

Снимайте в режиме AF-С и по 9 или 21 точке (или даже по 51 или в 3D). Держа большой палец на кнопке AF-ON (и ведя объект), можно одновременно в любой момент сколько угодно раз нажимать указательным на кнопку спуска.

А в чем преимущество нажимать две кнопки вместо одной?
С личным предпочтением все понятно...

Julysha (03 Май 2017 - 15:32):

Не отпуская большого пальца с кнопки AF-ON, перекадрирую так, что центральная точка АФ оказывается на ЗП, при этом квадратик в ВИ перепрыгивает на ветки растения. И опять нажимаю на спуск.

Вы можете сделать тоже самое, заблокировав AF той же кнопкой. Ее придется удерживать, но как я и написал, для спокойной съемки AF-S мне кажется сподручнее и этот режим зашит у меня в настройках камеры в профиле для спокойной съемки.

Julysha (03 Май 2017 - 15:32):

Ветки растения по-прежнему в фокусе. Точка фокусировки сама сместилась влево и чуть опустилась вниз - туда, где ей и было приказано оставаться.

После этого можно перекадрировать по-разному много раз, но объект, по которому фокусировались первоначально, всегда будет в фокусе.

С цветком это сработает. А вот с портретом во весь кадр уже нет. Глубина резкости на столько мала, что малейшее шевеление фотографа или цели уже приведет к потере фокусировке на голове/глазах. Тоже самое во время репортажа (например, съемка животных, птиц). Здесь BBAF с перекадрированием просто не сработает и я написал выше, почему. И главное - большой палец будет занят активацией AF, а не выбором точки фокусировки.

Сообщение изменено: andreybs (03 Май 2017 - 16:58)

[Megerko]

Julysha
Все перемещения в пределах отслеживания точек автофокуса.
Однозначно происходит перефокусировка камеры.
Иногда сразу перефокусируется, иногда через 2-3 секунды.
Возможно, задний план слишком котнрастный и перехватывает внимание фокуса.
Ну или у меня камера сломана =(

ЗЫ
Господа (и господамы), у кого камера под рукой, повторите опыт, пожалуйста.
А то я волнуюсь...

Сообщение изменено: Megerko (03 Май 2017 - 16:54)

[andreybs]

Meridian2014 (03 Май 2017 - 16:37):

КМК, "мне так удобнее" - самое разумное объяснение.

...

Осталось, конечно, ко всему этому привыкнуть.

Ну в таком случае мне удобнее "традиционная" настройка, когда AF-L блокирует AF, а не активирует его. Я снимаю не только Никоном и не везде можно сделать эквивалентные настройки тушки, поэтому мне удобно, когда везде более-менее одинаково.