[GPL]

Прежде чем продолжить обсуждение, хочу уточнить, правильно ли понял ЭФР на конкретном примере.
Пример:

1) Юпитер 37А с фокусным расстоянием 135 мм
2) Nikon 18-200 настроенный на 200 мм.

Вопрос: если снят какой-то объект, то его геометрические размеры на снимке кропнутой камеры должны быть одинаковыми?

Сообщение изменено: GPL (26 Август 2016 - 21:37)

[Ратников Серёжа]

На объективах всегда указывается реальное фокусное расстояние. Оно не зависит от того, куда объектив поставлен.
Для того, чтобы сопоставить углы обзора (соответственно, масштаб картинки) разных объективов на одной камере - нужно выставить их на одно ФР.

Если у нас разные тушки и разные объективы, то сопоставимые углы (масштабы, размеры) у нас получатся после получения на всех связках одного ЭФР. Которое получается перемножением реального фокусного расстояния и кроп-фактора.

[santeam]

опередил)

Сообщение изменено: santeam (26 Август 2016 - 21:51)

[GPL]

Много буков, ничего не понял. Пожалуйста, если возможно, просто ответьте на мой вопрос - да/нет.
Если недостаточно данных, готов предоставить.

Сообщение изменено: GPL (26 Август 2016 - 22:15)

[weber]

GPL (26 Август 2016 - 22:14):

Много буков, ничего не понял. Пожалуйста, если возможно, просто ответьте на мой вопрос - да/нет.
Если недостаточно данных, готов предоставить.

Юпитер 37А с фокусным расстоянием 135 мм = Nikon 18-200 настроенный на 135 мм.

[YuriR]

GPL:

Много буков, ничего не понял.

ФР объектива не зависит от камеры. Просто кропнутые камеры "вырезают" часть изображения за счет матрицы меньшего размера. Тот же эффект можно получить на полнокадровой камере кропом в редакторе.

[GPL]

Замечательно. Но ведь Ю-37А полноформатный, и на кропнутой матрице ЭФР у него ~200 мм - т.е. столько, сколько DX Nikon 18-200, настроенный на 200.
По крайней мере так везде объясняется, иначе какой смысл вводить понятие ЭФР.
Где же я ошибаюсь?

[Ратников Серёжа]

GPL (26 Август 2016 - 22:14):

Пожалуйста, если возможно, просто ответьте на мой вопрос - да/нет.

Нет.

Это при ваших данных, когда на одну тушку цепляем Юпитер 135 мм и зум 18-200 на 200 мм - масштабы и размеры будут разные.

[chkvsk]

У 18-200 ЭФР равно 27-300мм на кропе 1.5х

Сообщение изменено: chkvsk (26 Август 2016 - 22:42)

[Ратников Серёжа]

GPL (26 Август 2016 - 22:37):

Замечательно. Но ведь Ю-37А полноформатный, и на кропнутой матрице ЭФР у него ~200 мм - т.е. столько, сколько DX Nikon 18-200, настроенный на 200.
По крайней мере так везде объясняется, иначе какой смысл вводить понятие ЭФР.
Где же я ошибаюсь?

Эти объективы дадут одинаковый масштаб, если Вы:

1. На кропнутую тушку поставите Юпитер: реальное фокусное 135 умножаем на кроп 1,5 = получаем ЭФР около 200 мм
2. На полный кадр поставите 18-200: реальное фокусное 200 умножаем на кроп-фактор 1 = получаем ЭФР около 200 мм - что в данном случае соответствует реальному ФР, т.к. кроп-фактор 1.

Объективы кропнутые - на них реальные ФР.
Даже на мыльницах на объективе указаны - реальные ФР.

[GPL]

Что такое реальные фокусные расстояния, конечно же знаю.
Но когда познакомился с ЭФР, то сделал вывод, что если ЭФР одинаковы, то и размер объектов на снимке должен получится одинаковым.
Иначе непонятно, для чего этот ЭФР придумали.
Так вот, рассуждая таким образом, сфотал на D40 двух случайных персонажей на расстоянии около 150 метров сначала Ю-37А, затем Nikon 18-200, настроенным на 200, полагая при этом, что эти персонажи получатся одинаковыми по размерам.

Каково же было мое удивление, когда оказалось, что они отличаются чуть ли не в раза!
В-общем, запутался окончательно, и не понимаю, зачем этот ЭФР.

[Ратников Серёжа]

GPL (26 Август 2016 - 22:56):

Но когда познакомился с ЭФР, то сделал вывод, что если ЭФР одинаковы, то и размер объектов на снимке должен получится одинаковым.

Это правильный вывод!

GPL (26 Август 2016 - 22:56):

Так вот, рассуждая таким образом, сфотал на D40 двух случайных персонажей на расстоянии около 150 метров сначала Ю-37А, затем Nikon 18-200, настроенным на 200, полагая при этом, что эти персонажи получатся одинаковыми по размерам.

А вот здесь предположения неверные были сделаны перед экспериментом.

Смотрите, ЭФР - это всегда сочетание ФР и кроп-фактора.

D40 - кроп-фактор 1,5.
Юпитер - фокусное расстояние 135 мм
Никкор - фокусное расстояние 200 мм (на зуме 18-200)

Теперь получаем ЭФР в каждом случае:
D40 + Юпитер = 1,5 * 135 = ЭФР 200 мм
D40 + 18-200 = 1,5 * 200 = ЭФР 300 мм

То есть Вы, почему-то, зная, что такое ФР, не стали вычислять ЭФР для кропнутого зума (цифры на нём всё равно отражают реальные ФР), хотя это нужно было делать, т.к. ставили Вы его тоже на кропнутую матрицу.

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (26 Август 2016 - 23:03)

[YuriR]

GPL (26 Август 2016 - 22:37):

Замечательно. Но ведь Ю-37А полноформатный, и на кропнутой матрице ЭФР у него ~200 мм - т.е. столько, сколько DX Nikon 18-200, настроенный на 200.
По крайней мере так везде объясняется, иначе какой смысл вводить понятие ЭФР.
Где же я ошибаюсь?

ФР полноформатного и кропнутого объектива ничем не отличаются. Просто кропнутый учитывает то, что пользоваться им будут на кропнутой камере. Поэтому при проектировании не обязатьно упираться в такие вещи, как виньетирование или мыло по краям. Отсюда и более гуманные цены.
ЭФР относится не к объективу, а к изображению в камере.

[Balhash]

GPL (26 Август 2016 - 22:56):

Что такое реальные фокусные расстояния, конечно же знаю.
Но когда познакомился с ЭФР, то сделал вывод, что если ЭФР одинаковы, то и размер объектов на снимке должен получится одинаковым.
Иначе непонятно, для чего этот ЭФР придумали.
Так вот, рассуждая таким образом, сфотал на D40 двух случайных персонажей на расстоянии около 150 метров сначала Ю-37А, затем Nikon 18-200, настроенным на 200, полагая при этом, что эти персонажи получатся одинаковыми по размерам.

Каково же было мое удивление, когда оказалось, что они отличаются чуть ли не в раза!
В-общем, запутался окончательно, и не понимаю, зачем этот ЭФР.

135 мм всегда будут 135 мм, хоть на фф, хоть на кропе. ЭФР имеет отношение только к углу поля изображения на матрице, не более и не менее.
Поставьте на 18-200 фр 135 мм и сравните результаты с Ю-37. Картинка будет одинаковой.

[Ратников Серёжа]

Таким образом, одинаковый масштаб Вы получили бы, установив одинаковое ФР на каждом из объективов. То есть в данном случае 18-200 надо было настраивать на 135 мм.
При этом ЭФР у обоих получился бы как раз 200 мм.

Юпитер на D40 дал бы такую же картинку, как и 18-200, настроенный на 200 мм, но поставленный на D700 (полный кадр).

[Balhash]

Ратников Серёжа (26 Август 2016 - 23:05):

Юпитер на D40 дал бы такую же картинку, как и 18-200, настроенный на 200 мм, но поставленный на D700 (полный кадр).

ДА нихрена подобного.

[Ратников Серёжа]

Неожиданно ))))

Balhash (26 Август 2016 - 23:06):

ДА нихрена подобного.

D40 + 135мм = 1,5 * 135 = ЭФР 200 мм.
D700 + 200 мм = 1 * 200 = ЭФР 200 мм.

Углы одинаковые. Объекты будут одних размеров.

Другое дело, что конкретно 18-200 может не покрыть полный кадр. (А может и покрыть, это надо проверять. Но это уже частность.) Тогда на одной карточке где-то может быть чернота ))

[GPL]

Кажется, начинает проясняться. Если правильно понял, неважно, какой объектив - фулл-формат FX или кроп-формат DX - при одинаковых физических фокусных расстояниях они должны давать на одной и той же матрице одинаковый размер изображения.
Блин, так я нечаянно пришел к доказательству аксиомы, в которой не приходится сомневаться.

Но меня запутали эти магические ФФ, кроп-формат, на деле же все предельно просто, потому что соответствует базовым законам оптики.
Надеюсь, тут я нигде не ошибся?

[YuriR]

GPL:

Если правильно понял, неважно, какой объектив - фулл-формат FX или кроп-формат DX - при одинаковых физических фокусных расстояниях они должны давать на одной и той же матрице одинаковый размер изображения.

Вот это верно!

[GPL]

Спасибо всем огромное! С вашей помощью расстался с очередным заблуждением