[Snowcat]

kovalenko-mail (21 Март 2018 - 22:32):

Сейчас пересматривала свои кадры. На ИСО 10000 такое зерно, просто жуть. Здесь пример
Получается, описание фотоаппарата Д500 совсем неправдиво? Не фотографирует он в залах?
Не могу успокоиться Разве можно так обманывать потенциальных покупателей? В рекламе ведь не написано, что после съёмки в сложных условиях, нам нужно будет работать в конвертере? Там только обещание, что для Д500 "всё возможно".

Ну вообще это подразумевается, что снимать и обрабатывать надо уметь. Это не айфон все же...

Вы рассуждаете примерно так - "Ой такие гвозди купил здоровские, твердосплавные, было написано, что гвоздь вбивается в любую поверхность, даже в бетон! А на деле я его приставляю к бетону, даже давлю что есть силы, и... ничего! В рекламе ведь не было написано, что еще молоток нужно, а для бетона - вообще аж пневматический молот! Разве можно так обманывать потенциальных покупателей?" Согласитесь - глупо же так рассуждать?

А умение работать с конвертером для фотоаппаратов - настолько же само собой разумеющееся, как наличие молотка для работы с гвоздями. Так что D500 тут ни при чем. Еще раз скажу - в данном случае - вам надо УЧИТЬСЯ. И это нормально. Никакого обмана нет.

[LiSSyaraS]

Ну свет то можно как-то просчитать? Зал же не парой канделябров освещается?
Есть те же пыхи.

[LiSSyaraS]

Snowcat, Павел, приветствую!
Вот тоже твою позицию в сторону кропов занял. Доукомплектовать D4s нормальной оптикой не вижу смысла. Для меня это неподъмно будет, я человек государев, поэтому надо жить по средствам. Да и стекол у меня куча под кроп.
Остановился на тушке D500.
Тем более я не фанатею от бритвенных мегапикселей. Я сторонник принципа "Остановись мгновенье, ты прекрасно!".

[Snowcat]

LiSSyaraS (21 Март 2018 - 22:52):

Snowcat, Павел, приветствую!
Вот тоже твою позицию в сторону кропов занял. Доукомплектовать D4s нормальной оптикой не вижу смысла. Для меня это неподъмно будет, я человек государев, поэтому надо жить по средствам. Да и стекол у меня куча под кроп.
Остановился на тушке D500.
Тем более я не фанатею от бритвенных мегапикселей. Я сторонник принципа "Остановись мгновенье, ты прекрасно!".

Ну 20Мп более чем хватает, чтобы запечатлеть мгновение Меня даже от 7500 все еще "колбасит" по части как всё круто продумано и круто работает, так что уж 500ка с ее АФ по всему полю точно будет радовать.

[Abaddon MSK]

kovalenko-mail (21 Март 2018 - 22:32):

Сейчас пересматривала свои кадры. На ИСО 10000 такое зерно, просто жуть. Здесь пример
Получается, описание фотоаппарата Д500 совсем неправдиво? Не фотографирует он в залах?
Не могу успокоиться Разве можно так обманывать потенциальных покупателей? В рекламе ведь не написано, что после съёмки в сложных условиях, нам нужно будет работать в конвертере? Там только обещание, что для Д500 "всё возможно".

А Вы, простите, зачем так диафрагму зажали? И выдержка бешеная для статичного фото....

[kovalenko-mail]

Abaddon MSK (22 Март 2018 - 11:41):

А Вы, простите, зачем так диафрагму зажали? И выдержка бешеная для статичного фото....

Это было перед танцем, я для танца готовилась. + Хотела, чтобы лица уж точно в резкости вышли...

[santeam]

Для такой группы и фокусного на кропе f/5 за глаза, даже f/4 было бы достаточно.

[Mitr2015]

kovalenko-mail (21 Март 2018 - 22:32):

Сейчас пересматривала свои кадры. На ИСО 10000 такое зерно, просто жуть. Здесь пример
Получается, описание фотоаппарата Д500 совсем неправдиво? Не фотографирует он в залах?
Не могу успокоиться Разве можно так обманывать потенциальных покупателей? В рекламе ведь не написано, что после съёмки в сложных условиях, нам нужно будет работать в конвертере? Там только обещание, что для Д500 "всё возможно".

Даже если бы зерна не было бы, фото в такой темноте без вспышки - утопия.
в любом случае нужен свет. Вам об этом писали. Будет свет, можно снизить исо и уменьшить шум.

Вообще, хотите малошумные фото, продайте д500, купите DF. Вы удивитесь.

[Alek62]

Mitr2015 (22 Март 2018 - 23:01):

Даже если бы зерна не было бы, фото в такой темноте без вспышки - утопия.
в любом случае нужен свет. Вам об этом писали. Будет свет, можно снизить исо и уменьшить шум.

Вообще, хотите малошумные фото, продайте д500, купите DF. Вы удивитесь.

Опять о «магии фф» , разница в шумах 1-1.5 стопа. Это физика. В данном случае это не решает ничего.

[Snowcat]

Mitr2015 (22 Март 2018 - 23:01):

Вообще, хотите малошумные фото, продайте д500, купите DF. Вы удивитесь.

Да ничего не будет!



Но даже Сони A7S2 не спасет такие фото.

Сообщение изменено: Snowcat (23 Март 2018 - 00:09)

[Zed]

Snowcat (23 Март 2018 - 00:04):

Да ничего не будет!

Если 1.53 стопа (DF) и 2 стопа (А7S) выигрыша - это ничего, тогда "да ничего не будет".

Все это мне немного напоминает дискуссию вокруг тезиса "дваждыкроп - тупик". В данном случае владельцы мелкопиксельных камер склонны к убеждению (себя и других), что при использовании крупнопиксельных камер "ничего не будет".

И да, существуют условия, когда никакая камера не спасет, что, тем не менее, не уравнивает всех их по их возможностям.

[Snowcat]

Zed (23 Март 2018 - 08:54):

Если 1.53 стопа (DF) и 2 стопа (А7S) выигрыша - это ничего, тогда "да ничего не будет".

Я выше привел картинку теста. Где там полтора стопа с DF? Нет их.

[Zed]

Snowcat (23 Март 2018 - 09:50):

Я выше привел картинку теста. Где там полтора стопа с DF? Нет их.

А как вы по картинке оцениваете шумы в стопах? У вас глаз-алмаз?

Есть простая общепризнанная методика количественного измерения шумов в RAW. Вот там оперируют стопами и децибелами. Методика по плечу любому. И кто с ней знаком, тот увидит, что снимки, которые приводите вы, с позиций оценки шумов подготовлены некорректно. По крайней мере это видно по RAW-файлам на ИСО 12800 для Df и D500, которые я, перед написанием своего предыдущего поста, скачал и покрутил.

Методически чисто (разговоры про повторности оставим в стороне) замеры шумов делает DxO. Поэтому после их опубликования спорить просто не о чем.

[Meridian]

Гм. У меня есть дваждыкроп, D500 и полнокадровая тушка.

Что касается дваждыкропа, то его критикуют в основном владельцы полнокадровых тушек, никогда в руках его (дваждыкропа) не державших. Если человек считает, что размер сенсора имеет определяющее значение, то что он делает в узком формате? Как можно иметь позорную камеру с сенсором 24*36мм, в то время как давно уже есть 60*60мм?

Что касается D500, то ее исключительность в плане ISO отстаивают люди, не державшие в руках одновременно D500 и полнокадровую тушку. И утверждать, что полный кадр здесь не поможет - некорректно. Поможет и еще как - против физики не попрешь. Я купил полный кадр ровно после того, как осознал, что мне не хватает ISO D500.

На мой взгляд (без фанатизма):

• D500 прекрасная камера и подходит для большинства съемочных ситуаций. Как и любой продвинутый кроп;
  
• обязательно найдется съемочная ситуация, в которой камера с большим размером сенсора будет лучше передавать картинку;
  
• обязательно найдется съемочная ситуация, в которой не помогут ни кроп, ни полный кадр.

[Snowcat]

Zed (23 Март 2018 - 10:41):

А как вы по картинке оцениваете шумы в стопах? У вас глаз-алмаз?

Очень просто - меняя там чувствительность. Если ваше утверждение правда, то -

1.Шумы DF на 12800 должны быть меньше, чем шумы D500 на 6400
2.Шумы A7SII на 12800 должны быть равны шумам D500 на 3200

Смотрим



Видим, что не верно ни утверждение 1 ни утверждение 2.

Преимущество DF по шумам над D500 - менее одного стопа. Преимущество A7S2 по шумам над D500 - менее двух стопов, но более одного.

Своим глазам и живым снимкам я верю. А вот сферическим коням DXO - нет.

[Snowcat]

Meridian (23 Март 2018 - 11:08):

На мой взгляд (без фанатизма):

• D500 прекрасная камера и подходит для большинства съемочных ситуаций. Как и любой продвинутый кроп;
  
• обязательно найдется съемочная ситуация, в которой камера с большим размером сенсора будет лучше передавать картинку;
  
• обязательно найдется съемочная ситуация, в которой не помогут ни кроп, ни полный кадр.

Абсолютно так. И обсуждаемые фотографии относятся к третьему пункту. Зачем пудрить человеку мозги, что он купит ФФ, тем более старый, и все будет отлично. НЕ БУДЕТ! Там проблема не в камере, а в умении. Человеку надо учиться управлять светом, а не менять камеру.

[Meridian]

Snowcat (23 Март 2018 - 11:21):

Преимущество DF по шумам над D500 - менее одного стопа. Преимущество A7S2 по шумам над D500 - менее двух стопов, но более одного.

Своим глазам и живым снимкам я верю. А вот сферическим коням DXO - нет.

А Вам не кажется, что коллега Zed абсолютно прав - шумы не оцениваются на глаз, а измеряются?

А Вам не кажется, что по одной фотографии делать выводы о шумах сенсора камеры - некорректно? Или Вы анализировали кучу снимков? А у Вас есть D500 и Df?

[Snowcat]

Meridian (23 Март 2018 - 11:27):

А Вам не кажется, что коллега Zed абсолютно прав - шумы не оцениваются на глаз, а измеряются?

А Вам не кажется, что по одной фотографии делать выводы о шумах сенсора камеры - некорректно? Или Вы анализировали кучу снимков? А у Вас есть D500 и Df?

Если бы у меня были эти камеры, я бы приводил свои кадры.

По одной фотографии можно делать выводы, так как это специальная тестовая фотография, камеры поставлены в одинаковые условия именно для того, чтобы делать выводы на основе этих фотографий. Более того, только на основе фотографий (а не цифр на сайте DXO) и можно делать выводы о том, как снимают камеры.

Вы не видите, что там нет преимущества больше 1 стопа DF над D500? Вот ответьте честно - где шумов меньше? DF 12800 или D500 6400?

[Zed]

Snowcat (23 Март 2018 - 11:21):

Очень просто - меняя там чувствительность.

Своим глазам и живым снимкам я верю. А вот сферическим коням DXO - нет.

Очень просто, когда не обременяешь себя знаниями.
Своим глазам верили и полагали, что звезды вращаются вокруг Земли. Вера обычно заполняет пространство, свободное от знаний.
Но вера каждого - это святое. Поэтому обсуждение этого вопроса для себя считаю исчерпанным.

[Snowcat]

Zed (23 Март 2018 - 11:36):

Очень просто, когда не обременяешь себя знаниями.
Своим глазам верили и полагали, что звезды вращаются вокруг Земли. Вера обычно заполняет пространство, свободное от знаний.
Но вера каждого - это святое. Поэтому обсуждение этого вопроса для себя считаю исчерпанным.

Ну я привел фото, так что и правда обсуждать более нечего. Приведенные фото отлично показывает реальный расклад. Верить сказкам DXO или своим глазам - каждый решит сам, думаю.