[Julysha]

Различия между 1/4000 при базовом ИСО 100 на Д750 и 1/8000 при базовом ИСО 64 на Д810 выливаются в разницу между возможными минимальными выдержками при одинаковом свете в 2 стопа.

Не часто, но иногда такие выдержки востребованы. Особенно, когда они управляются электронным затвором, при нем очень точная экспозиция и выдержка, и картинка резче (особенно на коротких выдержках).

[Letland]

Если Вы не готовы купить Д810, то смысла в Д800 и Д 800е никакого нет. Никон прокатил всех с этими камерами, 810, это 800, которая должна была быть изначально. Следующий шаг зто снимут АА с 24 мгп матрицы, и очень скоро, потому что, предложить больше нечего. Фактически никон делает корпуса и монтирует в них одни и теже детали. По факту разницы нет, есть ньюансы. Хотите камеру Никон, смотрите в сторону Df или 810, а лучше обе, и будет счастья на все случаи жизни.

[Julysha]

nikon-user (24 Октябрь 2016 - 18:40):

Правильно я понимаю, что 8-ая серия требует более крепкого хвата, что бы уберечь себя от микромаза? В чем еще заключается требовательность? С оптикой вроде все понятно, сайт Dxo более менее прояснил этот вопрос. Однако как я понял, полностью разрешить матрицу 8-ой серии по зубам только фиксовой артовской сигме, и нескольким никоновским фиксам, и одному зуму.
Поправьте, если я заблуждаюсь.

В реальной съемке матрицу в 36 Мп разрешает гораздо больше объективов, поскольку попиксельную резкость могут подпортить ошибки фокусировки, смазы от движения объекта и шевеленка. Если оптика дает 20-25 Мп резкости на 36-мп матрице, то это уже вполне достаточно, чтобы воспринимать картинку резкой. Обычно показатель резкости оптики падает за счет уменьшения резкости на краях, но далеко не во всех сюжетах края важны. Они важны только в пейзаже.

[nikon-user]

ForwardLooking (24 Октябрь 2016 - 18:42):

А вы уверены что вам нужен фф от никон ???

Я бы себе под ваши задачи точно не стал покупать зеркало от никона.
Без всякого стеба и абсолютно серьезно.

Есть беззеркальные системы от Fuji, Olympus и Sony отчасти, которые радуют своим размером, весом и качеством (как техника, так и картинка).
Да и ценой некоторые из них тоже радуют (тока не фф сони )).
Для путешествий тот же Fuji и Oly вообще самое оно. Объективы в этих системах отличные и т.д.

P.S.
Старайтесь кадрировать фото во время съемки - это очень правильная привычка.

Как только вышеозначенные бренды начнут выпускать удобные и ухватистые корпуса, непременно перейду на беззеркальные камеры. А пока единственный плюс в беззеркалках это не хлюпающее зеркало, пожалуй все, а вот минусов на мой уклад на много больше. Я выше их обозначал.
Про кадрирование я высказался про экстренный случай, но когда при равной цене на треть больше разрешение, почему же это не во благо.

Сообщение изменено: nikon-user (24 Октябрь 2016 - 18:57)

[nikon-user]

Letland (24 Октябрь 2016 - 18:51):

Если Вы не готовы купить Д810, то смысла в Д800 и Д 800е никакого нет. Никон прокатил всех с этими камерами, 810, это 800, которая должна была быть изначально. Следующий шаг зто снимут АА с 24 мгп матрицы, и очень скоро, потому что, предложить больше нечего. Фактически никон делает корпуса и монтирует в них одни и теже детали. По факту разницы нет, есть ньюансы. Хотите камеру Никон, смотрите в сторону Df или 810, а лучше обе, и будет счастья на все случаи жизни.

Вопрос можно поставить несколько иначе. Я уверен, что по характеристикам 800е выше чеv 750. Остался правда в вопрос в компетентности самого фотографа, т.е меня.
Но следом появился еще один. Стоимость поддержанных 750 и 800е 1500$. За 810-ую просят уже 2000$. Вопрос, увижу ля разницу в пользовании 800е и 810, и стоит ли она этой разницы в 500$.

[nikon-user]

Julysha (24 Октябрь 2016 - 18:56):

В реальной съемке матрицу в 36 Мп разрешает гораздо больше объективов, поскольку попиксельную резкость могут подпортить ошибки фокусировки, смазы от движения объекта и шевеленка. Если оптика дает 20-25 Мп резкости на 36-мп матрице, то это уже вполне достаточно, чтобы воспринимать картинку резкой. Обычно показатель резкости оптики падает за счет уменьшения резкости на краях, но далеко не во всех сюжетах края важны. Они важны только в пейзаже.

Позвольте задам еще один вопрос. На сколько более дискомфортно происходит съемка на 800е, по сравнению с 810? Можно сказать, что они почти братья близнецы в повседневном пользовании?

[Ратников Серёжа]

Тут только каждый сам может решить. Выше Юля расписала разницу между 800-ыми камерами. Стоит это разницы в цене или нет - зависит лишь от Вас.

Если опустить цену, то плюсы 810-ой лично для меня - осязаемы (затвор, света, замер по светам). Но замер по светам есть и в d750.

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (24 Октябрь 2016 - 19:11)

[Julysha]

Letland (24 Октябрь 2016 - 18:51):

Следующий шаг зто снимут АА с 24 мгп матрицы, и очень скоро, потому что, предложить больше нечего. Фактически никон делает корпуса и монтирует в них одни и теже детали. По факту разницы нет, есть ньюансы.

Вряд ли это когда-нибудь случится. Основной сдерживающий фактор для снятия АА-фильтра - это размер пикселя. У 24-мп ФФ пиксель достаточно крупный. он такой же, как в Д200. Когда в Д200 снимали АА-фильтр, то лез муар в очень большом количестве сюжетов. Фильтр можно снимать только на мелком пикселе.

[Julysha]

nikon-user (24 Октябрь 2016 - 19:07):

Позвольте задам еще один вопрос. На сколько более дискомфортно происходит съемка на 800е, по сравнению с 810? Можно сказать, что они почти братья близнецы в повседневном пользовании?

Когда долго снимаешь на Д810, то любая другая камера воспринимается как дискомфорт. Прежде всего, из-за хлопка зеркала. На Д810 его просто не ощущаешь, и он очень тихий. Как будто снимаешь на мыльницу

По поводу оптики. На Д800Е/Д810 годится вся репортажная серия 14-200/2.8, 70-200/4, 16-35/4 и многая другая. Например, я сейчас многое снимаю на Сигму 24-105/4 Арт. 24-70/2.8 - просто неприлично резкий, причем попиксельно, хотя ДхО дает ему всего 21 Мп на Д810. Но у него сильная кривизна поля.

Какая-то оптика мне больше нравится на д800Е, какая-то - на Д810. Зависит от сюжетов. Д800Е дает более пластичную картинку, он больше подходит для портретов. На Д810 сильнее видны артефакты на контурах, на него лучше снимать архитектуру и пейзаж. Хотя пейзаж я снимаю на д800Е + 16-35/4. Д810 больше приспособлена для репортажа. Я ее выбрала еще из-за того, что она тихая (часто в репортаже нельзя шуметь, например, на концертах и шахматных турнирах).

Короткую выдержку Д810 отрабатывает лучше и резче при электронном затворе, так как механический затвор на коротких выдержках вносит свои дифракционные погрешности.

В общем, если бы я сейчас покупала, то выбрала бы Д810. Хотя Ешку тоже очень люблю. Они у меня служат для разного.

[Julysha]

По шумам все современные камеры (Д750, Df, D800(E)-D810, D4(s)) одинаковы при приведении к одному размеру для печати в А4, то есть после ресайза. Но есть один нюанс: когда делаете ресайз с 800-серии, то остается больше мелких деталей, в результате картинка выглядит более детализированной.

Д4(с) и Df имеют больший ДД на высоких ИСО , лучший цвет на высоких ИСО. Если это важно, то тогда они. Но на базовом ИСО 800-серия и Д750 выиграют по ДД и по другим параметрам, в том числе и по количеству шумов.

[Letland]

Вы не увидите разницу, вы будете о ней знать всегда, потому что уровень компетентности будет расти, по маре приобретения опыта. Про деньги. Вы вернете эту разницу, когда решите продать более современную камеру, она будет дороже на вторичном рынке. про 750 никто не вспомнит через пару лет как про 600, 800 уже сегодня продать сложно, а через год можно будет только подарить комунибудь 8хх серия это своего рода монстры которые были придуманны для фотографов не осиливающих средний формат для бедных профессионалов Прижилась у студийшиков и пейзажистов действительно делает свое дело хорошо Если Вы из этой категории то Вам подходит 36 мегапикселей не будут делать снимки красивей они их будут делать просто другими Ваша камера должна доставлять Вам удовольствие от процесса общения с ней и фотографирования тоесть мобильна быстра и удобна соответствуя задачам фотографа любителя Профессионалом Вас сделают Ващи работы а не камера А теперь по факту Купите ту камеру какая Вам нравиться большой ошибки всеравно не будет а удовольствие получите.

[nikon-user]

Огромное спасибо всем отозвавшимся и реально помогающим собрать всю картину воедино.
Хорошей погоды и хороших всем кадров.

[Julysha]

По поводу разницы в резкости картинки на Д810 и Д800 на одинаковой оптике. Можно посмотреть здесь - https://www.dpreview...&fl2=24&av2=2.8 . И для большего впечатления сравнение того же стекла на Д810 и Д3х (аналога Д750 по матрице) - https://www.dpreview...&fl2=24&av2=5.6 .

Но не всегда эта резкость нужна. Например, в портретах лучше иметь более мягкую картинку, а не материал для дерматолога

Если резкость картинки между Д800 и Д810 разделить на пять шагов, то Д800Е находится на четвертом шаге ближе к Д810.

[MUR]

Julysha (24 Октябрь 2016 - 19:55):

По поводу разницы в резкости картинки на Д810 и Д800 на одинаковой оптике. Можно посмотреть здесь - https://www.dpreview...&fl2=24&av2=2.8 . И для большего впечатления сравнение того же стекла на Д810 и Д3х (аналога Д750 по матрице) - https://www.dpreview...&fl2=24&av2=5.6 .

Но не всегда эта резкость нужна. Например, в портретах лучше иметь более мягкую картинку, а не материал для дерматолога

Если резкость картинки между Д800 и Д810 разделить на пять шагов, то Д800Е находится на четвертом шаге ближе к Д810.

Юля, добрый вечер. В портретах из супер резкой картинки мягкую сделать легко. А вот обратно.

[Julysha]

MUR (24 Октябрь 2016 - 20:07):

Юля, добрый вечер. В портретах из супер резкой картинки мягкую сделать легко. А вот обратно.

Олег, добрый вечер!

Конечно, можно, но нужно делать Речь идет не о мыльной картинке (на резкой оптике это ни на одной камере невозможно), а о мягкости на мелких деталях, которые при желании тоже можно поднять, например, в плагинах Топаз (Detail и InFocus).

Не зря выпустили 58/1.4, который на открытой только обозначает резкость, но дает очень приятную мягкую картинку, а на f4 уже просто звенит. Если сравнить с дешевым полтинником 50/1.4, то полтинник на открытой резче - https://www.dpreview...&fl2=50&av2=1.4 Не просто же так Никон занизил резкость в новом дорогом стекле.

[MUR]

Julysha (24 Октябрь 2016 - 20:13):

Олег, добрый вечер!

Конечно, можно, но нужно делать Речь идет не о мыльной картинке (на резкой оптике это ни на одной камере невозможно), а о мягкости на мелких деталях, которые при желании тоже можно поднять, например, в плагинах Топаз (Detail и InFocus).

Не зря выпустили 58/1.4, который на открытой только обозначает резкость, но дает очень приятную мягкую картинку, а на f4 уже просто звенит. Если сравнить с дешевым полтинником 50/1.4, то полтинник на открытой резче - https://www.dpreview...&fl2=50&av2=1.4 Не просто же так Никон занизил резкость в новом дорогом стекле.

Юля ,нет конечно.
Но тут ведь поднимался выше вопрос о печати.А там как Вы знаете ,если берём бумагу топ класса (бархат,шёлк,сатин,велюр,люстер) ,то бумага и даст ту приятную глазу мягкость и объём с резкости 810.
P.S. не знаю как в Топазе (что-то не сложилось с ним у меня) а вот в Sharpener Pro 3 от Nik Collection есть прекрасная возможность выбрать тип бумаги, разрешение принтера и расстояние просмотра отпечатка при окончательном выводе на печать.

Сообщение изменено: MUR (24 Октябрь 2016 - 20:25)

[Oxygene 1976]

Julysha (24 Октябрь 2016 - 19:17):

На Д810 сильнее видны артефакты на контурах, на него лучше снимать архитектуру и пейзаж. [...]. Д810 больше приспособлена для репортажа.

... - ?!

[masker]

Julysha (24 Октябрь 2016 - 19:30):

Д4(с) и Df имеют больший ДД на высоких ИСО , лучший цвет на высоких ИСО. Если это важно, то тогда они. Но на базовом ИСО 800-серия и Д750 выиграют по ДД и по другим параметрам, в том числе и по количеству шумов.

Тут как раз все зависит от методики измерений....DXO не последняя инстанция......по опыту работы с файлами при вытягивании теней на базовых исо 800-я серия действительно дает меньше шумов в тенях, но и цвет в этих тенях у них никакой.....D4-DF дает в тенях чуть больше шума, но за то полностью сохраняет хороший цвет......и при использовании хорошего шумодава того же DXO optics pro картинка с D4-DF на базовых исо в тенях будет интересней......многопиксельность конечно же дает преимущества в детализации конечной картинки.....тут спора нет.......лично я для себя вижу преимущества 800-й серии исключительно в многопикселях......по всем другим параметрам эти мелкопиксельные матрицы проигрывают D4-DF.......а многопиксельность может много где пригодиться......например та же детализация конечной картинки.....или например кропирование картинки до модных ныне пейзажей 16:9 или даже более узких форматов.....ну и конечно печать больших форматов......если вам это не требуется - то однозначный выбор в пользу D4-DF

А если коротко и по теме обозначенной в названии, то 750 лучше чем 800.....но 810 лучше чем 800 и 750)))

[Олег Лашков]

masker (25 Октябрь 2016 - 00:14):

А если коротко и по теме обозначенной в названии, то 750 лучше чем 800.....но 810 лучше чем 800 и 750)))

Золотые слова, а главное прямо в цель!!!

[Julysha]

masker (25 Октябрь 2016 - 00:14):

по опыту работы с файлами при вытягивании теней на базовых исо 800-я серия действительно дает меньше шумов в тенях, но и цвет в этих тенях у них никакой.....D4-DF дает в тенях чуть больше шума, но за то полностью сохраняет хороший цвет......

Ну так цвет при вытягивании теней на базовом ИСО - это то же самое, что цвет на высоких ИСО без вытягивания. Не вижу здесь никакого противоречия с моим утверждением о том, что

Цитата

Д4(с) и Df имеют больший ДД на высоких ИСО , лучший цвет на высоких ИСО.

Если я снимаю на базовом ИСО, то тени вытягиваю очень редко. Даже не знаю, какой сюжет для этого подойдет. Если снимать пейзаж с большим ДД, то используются градиентные фильтры и штатив, и тогда никакого вытягивания теней производить не нужно. Если снимается статичная ночная сцена, то опять же, штатив и базовое ИСО. А для репортажных сюжетов с плохим светом и/или на высоких ИСО, конечно, крупнопиксельная камера по цвету и ДД выиграет. По шумам - паритет (при ресайзе).

И цвет у 800-серии при вытягивании теней на базовом ИСО сохраняется до 3-4 стопов вытягивания. Столько вытягивать нельзя, иначе картинка превратится в HDR.