[Ратников Серёжа]

Никогда не вносил поправки, довольствуясь данностью. Но в последнее время, смотря на некоторые кадры (с 35/2, например), есть подозрения, что поправка может пойти на пользу.

Но от работ в этом направлении отвлекает несколько моментов:
- я не знаю методики и логики подбора поправки,
- нередко объективы бьют точно в ожидаемую цель,
- вроде бы на разных дистанциях и при разных диафрагмах поправки могут отличаться.

И как тогда можно настраивать одну конкретную поправку? Пока для меня это тёмный лес. Даже не знаю, как подступиться.

[Zed]

StasZh (02 Ноябрь 2016 - 18:39):

(а) Есть где-то подтверждение выделенному? (б) Утверждения про независимость от геометрической оптики встречались мне только на этом сайте.

(в)
Нужно вспомнить как работают датчики автофокуса. На них попадает изображение в расфокусе, и по величине этого расфокуса опреляется в какую сторону и на сколько нужно сместить линзовый блок. Где-то в этом процессе участвует и поправка.
(г)
Неопределенности возникают в том числе и из-за того, что на датчик попадает несколько деталей (изменений контраста). Вроде бы выбирается максимальный контраст, но если их несколько (как может быть в случае фокусирования на большие расстояния в пейзаже), то что именно будет выбрано... тут возможны варианты. Потому и рекомендуют лайв вью, или и вовсе по шкале расстояний.

Я, вслед за вами, о загадочности фокусирования, а вы теперь совсем о другом . Тем не менее.

(а) Тогда в чем смысл АФ? В том, чтобы не поместить объект, выбранный для фокусировки, в область РИП?
(б) Для проектирования объективов положения геометрической оптики (типа формул расчета ГРИП) не используются. Это основы теории, несущие преимущественно образовательную нагрузку. В этом можно убедиться, посмотрев книжки по проектированию оптических систем.
(в) Именно это и имелось в виду с пояснением, почему индикатор точки фокусировки может быть где угодно относительно области РИП в зависимости от поправки.
(г) На примере линейных датчиков разность фаз определяется на основе сравнения двух последовательностей чисел (сигналов, снятых с двух датчиков). Уже этого достаточно, чтобы понять, насколько сложной (но не загадочной) может быть задача определения разности фаз в некоторых случаях. Отсюда и ошибки (при условии и если остальные подсистемы отработают четко).

Сообщение изменено: Zed (02 Ноябрь 2016 - 20:34)

[LcL]

Ратников Серёжа (02 Ноябрь 2016 - 19:00):

Никогда не вносил поправки, довольствуясь данностью. Но в последнее время, смотря на некоторые кадры (с 35/2, например), есть подозрения, что поправка может пойти на пользу.

Но от работ в этом направлении отвлекает несколько моментов:
- я не знаю методики и логики подбора поправки,
- нередко объективы бьют точно в ожидаемую цель,
- вроде бы на разных дистанциях и при разных диафрагмах поправки могут отличаться.

И как тогда можно настраивать одну конкретную поправку? Пока для меня это тёмный лес. Даже не знаю, как подступиться.

Я просто делаю несколько пристрелочных кадров в начале съемки. Проверяю - если по фокусу ОК, продолжаю снимать. Не забываю проверять результат.
Если вижу, что стабильно промахиваюсь в одну сторону, например, БФ - вношу поправку -10, если все-равно БФ, ставлю -15, если вышел в ФФ, то, например -12 и т.д. уточняю поправку...

Сообщение изменено: LcL (03 Ноябрь 2016 - 07:21)

[Ратников Серёжа]

И так на каждой съёмке?

А проверяется по центральной точке?

[Salcido]

LcL (03 Ноябрь 2016 - 07:20):

Я просто делаю несколько пристрелочных кадров в начале съемки. Проверяю - если по фокусу ОК, продолжаю снимать. Не забываю проверять результат.
Если вижу, что стабильно промахиваюсь в одну сторону, например, БФ - вношу поправку -10, если все-равно БФ, ставлю -15, если вышел в ФФ, то, например -12 и т.д. уточняю поправку...

Ого, как сложно ! это какой-то конкретный объектив ?
и если вы портреты снимаете, там нет динамики, и не надо поскорее поймать свет, почему так не попадает АФ (
у меня Д600, тот же модуль. динамику не фотаю,
но вот по людям, да хоть на открытых, если сам не шевелишься, то более менее все в грип на всех объективах.
только вот 70-200 + ТС17 - вот там впервые увидел бэк ! но и то думаю, что сам виноват, т.к. всегда второпях такой связкой снимал птичек.

[vpf]

Salcido (03 Ноябрь 2016 - 07:44):

Ого, как сложно ! это какой-то конкретный объектив ?
и если вы портреты снимаете, там нет динамики, и не надо поскорее поймать свет, почему так не попадает АФ (

На людях сложнее с этим делом.
Наводишь по глазам/лицу, а там не за что зацепиться АФ.

Сообщение изменено: vpf (03 Ноябрь 2016 - 07:48)

[Salcido]

vpf (03 Ноябрь 2016 - 07:47):

На людях сложнее с этим делом.
Наводишь по глазам/лицу, а там не за что зацепиться АФ.

Здесь он в галерее вроде по пояс и ростовые показывает. или из-за проблем с фокусом не видим. Просто странно.
мне всегда казалось и кажется, те кто снимают постановку хоть дома, хоть в студии - проблем с фокусом/грип/мыльностью не должно быть.

[Ратников Серёжа]

Ну, у меня на d750 цепляется стабильно, куда захочу. Другое дело, что при малой ГРИП достаточно чуть самому шевельнуться, чтоб получить сдвиг фокуса. Хотя можно попробовать не отпускать кнопку фокусировки...

Вообще, надо попробовать поиграть с поправками. Хочу, чтоб 85/1.8d и 35/2d лучше стали вести себя на открытых.

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 07:59)

[LcL]

Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 07:36):

И так на каждой съёмке?

А проверяется по центральной точке?

На тех точках, по которым снимаем - условия максимально приближены к "боевым".

Salcido (03 Ноябрь 2016 - 07:44):

Ого, как сложно ! это какой-то конкретный объектив ?
и если вы портреты снимаете, там нет динамики, и не надо поскорее поймать свет, почему так не попадает АФ (
у меня Д600, тот же модуль. динамику не фотаю,
но вот по людям, да хоть на открытых, если сам не шевелишься, то более менее все в грип на всех объективах.
только вот 70-200 + ТС17 - вот там впервые увидел бэк ! но и то думаю, что сам виноват, т.к. всегда второпях такой связкой снимал птичек.

Подстройку АФ - нет,конечно... Чаще всего - сделал один раз для нового объектива, и забыл.
Но контролировать точноть АФ (и результат, вообще) желательно на каждой съемке, т.к. условия могут быть разные (освещение/особенности сцены/расстояние фокусировки).

Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 07:55):

Ну, у меня на d750 цепляется стабильно, куда захочу. Другое дело, что при малой ГРИП достаточно чуть самому шевельнуться, чтоб получить сдвиг фокуса. Хотя можно попробовать не отпускать кнопку фокусировки...

Не нужна "малая грип" в портрете. Модель и фотограф - живые люди. Проще прикрыть диафрагму, чтобы при малейшем сдвиге из ГРИП не вылезти. Я обычно прикрываю до f3.5 и даже сильнее на 50мм на крупном портрете. Если ФР 85мм - можно до 2.5-2.8 прикрывать.

Не отпускать кнопку фокусировки не получится, т.к. область точек автофокуса на д600 (да и д750) не большая, и держать глаза в фокусе крайними точками на поясном портрете при AF-C фокусировке не получится, если хотим сразу правильно скадрировать. Разве что, кропать кадр потом...

Сообщение изменено: LcL (03 Ноябрь 2016 - 08:03)

[Salcido]

Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 07:55):

Другое дело, что при малой ГРИП достаточно чуть самому шевельнуться, чтоб получить сдвиг фокуса.

это самое ОНО ) а от этого фокус и уплывает. надо сильно приглядываться в ВИ ) а по ЖК неудобно снимать в таком положении, руки вытянуты - еще сильнее все гуляет.

[vpf]

Salcido (03 Ноябрь 2016 - 07:54):

Здесь он в галерее вроде по пояс и ростовые показывает. или из-за проблем с фокусом не видим. Просто странно.
мне всегда казалось и кажется, те кто снимают постановку хоть дома, хоть в студии - проблем с фокусом/грип/мыльностью не должно быть.

Я вот тоже не думал, что сложно, пока не начал снимать постановочные портреты.
Дома настроил АФ на камерах по предметам.
Снимаю людей, навожу на лицо/глаза - фокуса нет
Процент брака пока очень большой.
Вот придётся перенять методику по которой LcL работает.
Да, времени будет тратиться больше, но хотя бы результат будет гарантирован по попаданию.

[LcL]

Кстати, из-за малой ГРИП на ФФ в портретах пропадает то самое преимущество в высоких ISO перед кропом ))
Да, ISO можно поднять на 1 стоп выше, но и диафрагму придется прикрыть на тот же стоп, относительно кропа, чтобы ГРИП была по-больше

Сообщение изменено: LcL (03 Ноябрь 2016 - 08:06)

[Salcido]

Писал-писал...
наверное это все-таки проблемы конкретно у вас в связки тушка+объектив

[vpf]

Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 07:55):

Ну, у меня на d750 цепляется стабильно, куда захочу. Другое дело, что при малой ГРИП достаточно чуть самому шевельнуться, чтоб получить сдвиг фокуса. Хотя можно попробовать не отпускать кнопку фокусировки...

Вообще, надо попробовать поиграть с поправками. Хочу, чтоб 85/1.8d и 35/2d лучше стали вести себя на открытых.

Сергей, чтобы понять о чём речь, поснимайте портреты при различном освещении так, чтобы на глазах ресницы было видно.

[Ратников Серёжа]

LcL (03 Ноябрь 2016 - 07:56):

Не нужна "малая грип" в портрете. Модель и фотограф - живые люди. Проще прикрыть диафрагму, чтобы при малейшем сдвиге из ГРИП не вылезти. Я обычно прикрываю до f3.5 и даже сильнее на 50мм на крупном портрете. Если ФР 85мм - можно до 2.5-2.8 прикрывать.

Вообще, да, с прикрытыми удобнее с разных сторон. Но малая ГРИП тоже бывает интересна... Иногда она хорошо работает на кадр. А иногда открываешь на максимум, потому что света не хватает. Но когда лишь один глаз в резкости - тоже не нравится.

А крупные портреты давно не снимал. Получаю их кадрированием ) Но в последнее время 35 и 50 удобнее.

[LcL]

Salcido (03 Ноябрь 2016 - 08:05):

Писал-писал...
наверное это все-таки проблемы конкретно у вас в связки тушка+объектив

Если это мне, то у меня, действительно, либо в тушке либо системная проблема в моей методике фокусировки ("в руках"). Т.к. практически на всех объективах без поправки получается БФ.
Но поправки не большие и полностью исправляют ситуацию.

[Ратников Серёжа]

vpf (03 Ноябрь 2016 - 08:06):

Сергей, чтобы понять о чём речь, поснимайте портреты при различном освещении так, чтобы на глазах ресницы было видно.

Так я всё время так снимаю... Сам по ресницам ориентируюсь. Хотя в последнее время дома почти не снимал. Но до этого снимал много и дома. Обычно неудобств не испытывал по фокусу.

Но когда бегаешь за моделью, снимаешь в спешке, то промахи бывают. Но скорее не из-за камеры.

А бывает и так, что кажется, что мажешь (превью, открытая дырка, легкий софт - и не понятно, иногда кажется мыльно по экранчику), а дома смотришь и удивляешься, что всё ОК.

Сообщение изменено: Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 08:17)

[LcL]

Ратников Серёжа (03 Ноябрь 2016 - 08:07):

... Но малая ГРИП тоже бывает интересна... Иногда она хорошо работает на кадр. А иногда открываешь на максимум, потому что света не хватает. Но когда лишь один глаз в резкости - тоже не нравится.
...

Поймать эмоцию/выражение лица модели, обычно, важнее
Да и ISO можно задрать, чтобы сильно не закрывать диафрагму. Я поднимаю до 2000 без проблем, до 3200 тоже, но "с опаской" (надо сразу контролировать экспозицию, запаса вытягивать что-то потом уже не будет). Но лучше найти место с правильным светом.

[Salcido]

LcL (03 Ноябрь 2016 - 08:09):

Если это мне, то у меня, действительно, либо в тушке либо системная проблема в моей методике фокусировки ("в руках"). Т.к. практически на всех объективах без поправки получается БФ.
Но поправки не большие и полностью исправляют ситуацию.

У вас обоих
я просто и ранее читал негодования к АФ Д600 и всегда не понимал "как так". у меня все объективы куплены по интернету. все попадает. тьфу-тьфу-тьфу. единственный постоянный бэк видел - на стареньком Олимпусе Е-500 с одним объективом 14-54 ! но там и фокусировка древняя и видоискатель никакой ))

[vpf]

Salcido (03 Ноябрь 2016 - 08:12):

У вас обоих
я просто и ранее читал негодования к АФ Д600 и всегда не понимал "как так". у меня все объективы куплены по интернету. все попадает. тьфу-тьфу-тьфу. единственный постоянный бэк видел - на стареньком Олимпусе Е-500 с одним объективом 14-54 ! но там и фокусировка древняя и видоискатель никакой ))

У меня D7000, D300s и Fuji S5Pro
Пока не могу точно понять суть моей проблемы с АФ.
Я тестирую по предметам, ввожу поправки и всё хорошо - читаются мелкие надписи на предметах.
Но на лицах всё совсем иначе - причём, даже без перекадрирования.
Навожу АФ по ВИ, замираю как снайпер (спуск между вдохами), а в результате фокус плавает.
Иногда вообще не могу понять, где сфокусировалась камера