Club Nikon: Постановочная фотосъёмка с женским позированием - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (20 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Постановочная фотосъёмка с женским позированием

#1090226 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:14

Открываю специализированную тему для публикаций и обсуждения всех аспектов постановочной фотосъёмки с женским позированием.

Предлагаю в теме публиковать результаты постановочных фотосъёмок с женским позированием и обсуждать все вопросы, начиная с подбора фототехники и различных аксессуаров, поиска моделей, выбора интерьеров, освещения, взаимодействия с ассистентами и всех вопросов, так или иначе возникающих в процессе работы.

Желательно, чтобы в обсуждении принимали участие фотолюбители и профессиональные фотографы, которые либо уже работают в данном жанре, либо делают первые шаги на этом тернистом пути.

Будьте доброжелательны!
0

#1090231 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:34

Публикую результаты сегодняшней постановочной фотосъёмки с Дашей, которая позировала сегодня впервые.

Всё было непросто. Снимали в обычной квартире. Пришлось работать со вспышками. Накамерная была ведущей, внешняя - ведомая.
Даша совсем не готова была позировать и чувствовалась зажатость и стеснительность.
Ассистировала девочка Дарина, которая держала рассеиватель рядом с внешней вспышкой. Сама вспышка была установлена на штативе.
Кроме этого, Дарина отвечала за макияж и внешний вид позирующей модели.
Все новички в этом деле - только начинаем изучать различные нюансы.

Это серию снимал на D7000 + Sigma 50 1.4
При обработке пришлось париться с ББ и прочими настройками, влияющими на цвет, тон, и контраст.

Предлагаю кадр из серии, выбранный с подходящим ракурсом.
Интересны различные мнения не только по результату, но и советы на будущее при съёмке в аналогичном интерьере.

Размещенное изображение
0

#1090233 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:38

Только при обработке результатов увидел, что колготки на ступнях ног выглядят плохо.
Колготки долой на будущее или я неправ?
0

#1090234 Пользователь не на сайте   Vanech Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:39

Можно, я не буду принимать в этом участия?
5

#1090235 Пользователь не на сайте   bikephoto Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:40

http://www.club-niko..._1#entry1036888 - гм?

Про поиск модели тоже где-то было у нас

По интерьерам - отели/съёмные квартиры наши лучшие варианты.

И сервисы типа SunCalc
0

#1090236 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:48

Просмотреть сообщениеbikephoto (14 Ноябрь 2016 - 23:40):

http://www.club-niko..._1#entry1036888 - гм?

Про поиск модели тоже где-то было у нас

По интерьерам - отели/съёмные квартиры наши лучшие варианты.

И сервисы типа SunCalc


В той теме речь про работу в студии.
Я не предлагаю все вопросы сразу обсуждать.
Предлагаю обсуждать в рамках конкретных публикаций и соответствующих условий.
Я не собираюсь снимать квартиру с мебелью за свой счёт.
Откуда деньги, Зин ? Размещенное изображение
0

#1090239 Пользователь не на сайте   bikephoto Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 23:56

Просмотреть сообщениеvpf (14 Ноябрь 2016 - 23:48):

Я не собираюсь снимать квартиру с мебелью за свой счёт.
Откуда деньги, Зин ? Размещенное изображение

Ну, фотография хобби дорогое :pardon:
0

#1090241 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:03

Просмотреть сообщениеbikephoto (14 Ноябрь 2016 - 23:56):

Ну, фотография хобби дорогое :pardon:


Да всё понятно, но на данном этапе проходим пусть становления.
Сейчас все фотосессии бесплатные.
Думал обсудить как раз различные спорные вопросы, возникающие в условиях обычных квартир и ограниченного освещения.
Мы же в провинции находимся, где чуть больше 100 тысяч жителей.
Нет здесь ни студий тех самых, которые на мастер-классах по видео показывают, ни фототехники дорогой.
Всё на соответствующем уровне Размещенное изображение

PS. И зима загнала всех по квартирам. Летом проще гораздо.

Сообщение изменено: vpf (15 Ноябрь 2016 - 00:06)

0

#1090243 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:12

Вот подумываю над покупкой второй внешней вспышки.
Чтобы управлять не одной, а сразу двумя внешними вспышками.
Стоит покупать или планировать переносной осветительный комплект со специальными студийными вспышками, софтбоксами и отражателями?
Но такой комплект будет стоить 25-35 т.р. (присматривал варианты, но не определился с этим вопросом).

Вот Михаил Гринберг получал и с обычными вспышками интересные результаты.
Пытаюсь разобраться со светом - тема непростая всё же.

Сообщение изменено: vpf (15 Ноябрь 2016 - 00:12)

0

#1090245 Пользователь не на сайте   YuriR Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:21

Просмотреть сообщениеvpf:

Открываю специализированную тему для публикаций и обсуждения всех аспектов постановочной фотосъёмки с женским позированием.
Вы всё-таки озвучьте цель такой фотографии. Именно ту, про которую хотите говорить - коммерческое фото, портфолио модели, портфолио фотографа, для семейного альбома, для глянца...
0

#1090247 Пользователь не на сайте   bikephoto Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:26

Ну так а я о чём? :)

115к

Ладно, разовью тему.

Проблема "обычных квартир" в том что они "жилые". И поэтому они нефотогеничные. Ну или редко. Если там олигарх живёт. А так нет.

Тут та же сложность что с официантами и актёрами играющими официантов. Вроде как одно и тоже. Но нет, актёры для съёмки лучше будут.

В "обычных квартирах" всё на быт завязано. И, будем откровенными, очень не всегда есть ресурсы чтобы "сделать красиво". Гораздо чаще это аляповатые обои, синие шторы, зелёные кресла. И советская стенка с хрусталём.

И хорошо если это всё ещё новое. А обычно ж - затасканное.

И снимать в этом можно только комсомолок. Другие не впишутся.

Если стоит такая задача - прекрасно. Если нет - отели. Там интерьер хоть как-то но продуман. И чем дороже, тем этой самой продуманности больше, как правило. И нету на стенах всякой ботвы левой. Ну или её снять можно безболезненно. Шопить гвоздик проще чем шопить картину. А если на стену ещё градиент бросили, ууу...

В конце-концов пройдетесь по сайтам местных отелей и сами всё увидите.

Вариант на миллион: домик лесника и типа того. Ищется через тургруппы разные.

Не знаю какие вы МК смотрите но на том же ютубе куча видео от американцев, работающих в отелях. Не знаю сколько это там стоит но у нас "похожее" можно снять долларов так за 15-20 на сутки. И хоть уснимайся.

Свет (свой) - обычные спидлайты. Есть и моноблоки. Но редко. Из модификаторов тоже база. Зонты, софтбоксы. Соты. Можно и выпендриваться. Стрипбоксы носить, окту 3м впереть. Но это не особо нужно. Тем более что чем больше барахла, тем сложнее вопросы трансфера.
0

#1090248 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:30

Просмотреть сообщениеYuriR (15 Ноябрь 2016 - 00:21):

Вы всё-таки озвучьте цель такой фотографии. Именно ту, про которую хотите говорить - коммерческое фото, портфолио модели, портфолио фотографа, для семейного альбома, для глянца...


Да, вопрос правильный.
У меня - наработка опыта и повышение качества (портфолио, коммерческое фото).
Для моделей - возможность попробовать себя в роли моделей и получить, возможно, интересные фотографии для своих личных целей (всем хочется выглядеть чуть красивее).

Уточню.
Стремимся к такому формату на перспективу.
Для желающих получить приличные интересные фото, готовим их, включая макияж и консультации по одежде, подбираем место, снимаем, передаём готовые снимки для личных целей. О глянце на данном этапе речи нет. Какой в провинции глянец? Публикация на известных фоторесурсах предполагается, но не для продажи фото, а с целью пиара на местном уровне.

Сообщение изменено: vpf (15 Ноябрь 2016 - 00:39)

0

#1090250 Пользователь не на сайте   bikephoto Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:34

Просмотреть сообщениеvpf (15 Ноябрь 2016 - 00:12):

Вот подумываю над покупкой второй внешней вспышки.
Чтобы управлять не одной, а сразу двумя внешними вспышками.
Стоит покупать или планировать переносной осветительный комплект со специальными студийными вспышками, софтбоксами и отражателями?


Вы определитесь какие задачи текущий комплект решать не позволяет

А потом честно себе скажите стоят ли такие задачи сейчас?

Какова вероятность их возникновения в будущем?

А то накупить гаджетов много ума не надо

Тут весь форум в гаджетах на многие тыщи. А выхлопа с мыльничек поболе будет. Хотя бы потому что люди не боятся с ними из дому выходить :rofl:


Вообще, Солнце у нас одно.

Я не виноват :pardon:

У меня 4 вспышки но я не помню когда хотя бы две одновременно использовал. Года три назад, что ли. Обычный crosslight setup. И то потому что тёмные волосы сливались с лесом.

Не знаю как это на русском. Перекрёстный, что ли?

https://c2.staticfli...3a24d1d22_o.jpg - обычное окно мансардного этажа
https://c2.staticfli...d43539c61_o.jpg - просто в контре
https://c1.staticfli...1b2508e6d_h.jpg - дверца холодильника

Сообщение изменено: bikephoto (15 Ноябрь 2016 - 00:51)

0

#1090251 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:52

Просмотреть сообщениеbikephoto (15 Ноябрь 2016 - 00:34):

Вы определитесь какие задачи текущий комплект решать не позволяет

А потом честно себе скажите стоят ли такие задачи сейчас?

Какова вероятность их возникновения в будущем?

А то накупить гаджетов много ума не надо

Тут весь форум в гаджетах на многие тыщи. А выхлопа с мыльничек поболе будет. Хотя бы потому что люди не боятся с ними из дому выходить :rofl:


Вообще, Солнце у нас одно.

Я не виноват :pardon:

У меня 4 вспышки но я не помню когда хотя бы две одновременно использовал. Года три назад, что ли. Обычный crosslight setup. И то потому что тёмные волосы сливались с лесом.

Не знаю как это на русском. Перекрёстный, что ли?


В ближайшее время точно не смогу купить ничего, кроме второй вспышки китайской.
Пока присматриваюсь к бюджетной управляемой Yongnuo Speedlite YN-568EX для Nikon.

Без второй вспышки не получается организовать контровый свет, например.
На первое время хотя бы без синхронизаторов.
Либо придётся свет от окна использовать, когда возможно.

Вот как раз на сегодняшней съёмке не получилось использовать нормально свет от окна - быстро стемнело, поэтому изначально нацеливался на использование вспышек.
Но сложновато было добиться хотя бы просто мягкого освещения, без резких теней, но и не плоского, как от одной вспышки (даже в потолок).
0

#1090252 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 00:55

Просмотреть сообщениеbikephoto (15 Ноябрь 2016 - 00:34):

https://c2.staticfli...3a24d1d22_o.jpg - обычное окно мансардного этажа
https://c2.staticfli...d43539c61_o.jpg - просто в контре
https://c1.staticfli...1b2508e6d_h.jpg - дверца холодильника


Вот это примерно то самое Размещенное изображение
Сегодня как раз присматривался, что и как на кухне поснимать у окна.

Так это чисто свет от окна был или подсвечивали?

Сообщение изменено: vpf (15 Ноябрь 2016 - 00:56)

0

#1090279 Пользователь не на сайте   bikephoto Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 07:31

Просмотреть сообщениеvpf (15 Ноябрь 2016 - 00:52):

В ближайшее время точно не смогу купить ничего, кроме второй вспышки китайской.
Пока присматриваюсь к бюджетной управляемой Yongnuo Speedlite YN-568EX для Nikon.

У меня сейчас "основными" две йн 560-3 + контроллер 560 чего-то там. Запуск по радио, управление режимами, мощностью. ТТЛ отсутствует.

До них использовал простую синхронизацию, умеющую только в команду на поджиг. Было неудобно, если стойка, скажем, в речке, а с первого раза с мощностью не угадал.



Просмотреть сообщениеvpf (15 Ноябрь 2016 - 00:55):

Вот это примерно то самое Размещенное изображение
Сегодня как раз присматривался, что и как на кухне поснимать у окна.

Так это чисто свет от окна был или подсвечивали?

На первом просто окно. Если приглядеться то в зрачках белые прямоугольники. В окне, возможно, рассеиватель, от 5-в-1 лайтдиска.

На втором окна сзади, спереди тёмная комната. Выжег фон. Комната (квартира), кстати, жилая, поэтому плотное кадрирование. Чтобы ничего не.

На третьем дверца холодильника в роли отражателя (она белая). Открыл, закрыл, подвигал.
0

#1090288 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 08:18

Просмотреть сообщениеbikephoto (15 Ноябрь 2016 - 07:31):

У меня сейчас "основными" две йн 560-3 + контроллер 560 чего-то там. Запуск по радио, управление режимами, мощностью. ТТЛ отсутствует.

До них использовал простую синхронизацию, умеющую только в команду на поджиг. Было неудобно, если стойка, скажем, в речке, а с первого раза с мощностью не угадал.


Ну у меня условия проще - в пределах комнаты, поэтому радио пока не настолько актуально для меня.
Хотя, если применять сложные схемы подсветки, когда вспышки прячутся за дверями, углами и т.п, чтобы подсветить точечно, то не знаю, будут ли они поджигаться обычным способом Размещенное изображение

Просмотреть сообщениеbikephoto (15 Ноябрь 2016 - 07:31):

На первом просто окно. Если приглядеться то в зрачках белые прямоугольники. В окне, возможно, рассеиватель, от 5-в-1 лайтдиска.

На втором окна сзади, спереди тёмная комната. Выжег фон. Комната (квартира), кстати, жилая, поэтому плотное кадрирование. Чтобы ничего не.

На третьем дверца холодильника в роли отражателя (она белая). Открыл, закрыл, подвигал.


Я тоже нацеливаюсь на использование солнечного света от окон.
Но у нас вся осень пасмурная была и зима началась пасмурно.
И темнеет рано, поэтому шансы на солнечный свет весьма призрачные.
Планируем фотосессии только в свободное от работы и учёбы время.
Вот в таких условиях и приходиться работать сейчас.

И вот я про гостиницы хотел бы поделиться своим видением.
Я не видел в нашем городе гостиниц с номерами, где большие кровати, окна и достаточно свободного места.
Наши гостиницы - это модернизированные старые советские гостиницы с узкими номерами и обычными кроватями.
В люксовых номерах добавляется душ, холодильник, телевизор и прочие атрибуты для удобного быта.
Никакой визуальной эстетики не видел в наших гостиницах Размещенное изображение
И стоит это удовольствие до 50 баксов за сутки.
Я это к тому, что даже в рамках коммерческих проектах не представляю использование наших местных гостиниц в роли интерьеров Размещенное изображение
А квартиры всё же большей частью прилично выглядят.
Потёртых обоев и старые шкафов давно не видел уже в квартирах Размещенное изображение
Это только у алкашей, но эти нашими клиентами не являются уж точно Размещенное изображение

В провинциях не стоит рассчитывать на специализированные условия - нету их у нас Размещенное изображение
Да и некому оплачивать дорогие интерьеры.
У нас даже предприятия местные вряд ли готовы оплачивать специализированные интерьеры для проведения рекламных съёмок.
Ничего у нас нету, кроме собственной фантазии - только она и выручает Размещенное изображение

Сообщение изменено: vpf (15 Ноябрь 2016 - 08:20)

0

#1090291 Пользователь не на сайте   LcL Значок

  • Модератор Галереи
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 08:27

Просмотреть сообщениеvpf (14 Ноябрь 2016 - 23:48):

Откуда деньги, Зин ? Размещенное изображение

Снимайте TFP. Пусть модели оплачивают студию (у меня часто так). Только берите не меньше 2-х часов, иначе ничего путного не снять без опыта (сужу по себе).
Студии у нас в городе дорогие, иногда дешевле квартиру VIP-уровня на сутки снять, чем студию на 2 часа. С точки зрения общественной морали лучше делать это с уже знакомыми и совершеннолетними моделями ) Мужик, снимающий квартиру на час/ночь/сутки с молодой девочкой выглядит, мягко скажем, "очень стереотипно" в глазах общества :dunno:
Ну и с домашними (женой/тещей и др.) этот вопрос желательно заранее утрясти и установить, так сказать, границы дозволенного в плане фототворчества :)


Просмотреть сообщениеvpf (15 Ноябрь 2016 - 00:12):

Вот подумываю над покупкой второй внешней вспышки.
Чтобы управлять не одной, а сразу двумя внешними вспышками.
Стоит покупать или планировать переносной осветительный комплект со специальными студийными вспышками, софтбоксами и отражателями?
Но такой комплект будет стоить 25-35 т.р. (присматривал варианты, но не определился с этим вопросом).

Вот Михаил Гринберг получал и с обычными вспышками интересные результаты.
Пытаюсь разобраться со светом - тема непростая всё же.

У меня 4 вспышки. Сейчас редко пользуюсь ими - снимаю в выходные при свете дня, или в студии...
Мой совет - повремените и снимайте пока с одной вспышкой. Пусть без контрового/фонового источника... Когда начнете получать стабильный результат по свету с одной, можно будет задуматься о второй...
Для компенсации разницы в ББ можете сделать (ли купить китайские) гели на вспышку. В этом случае возможно использовать лампы/торшеры и т.д. в качестве второго/фотового/контрового/заполняющего источников.

По приведенному снимку - если видите, что модель "не тянет" позирование, старайтесь ловить ее, когда она не позирует. Т.е. ставите ее "в позу", делаете пару фото для отвлечения внимания, и попутно общаетесь с ней на знакомую комфортную модели тему. Отвлечете внимание от съемки - естественность придет (если, конечно, вы модель поставили в более-менее удобную позу - не сильно "раскорячили" сначала).

Ставить модель "в позу" тоже лучше начинать с естественного положения. Например - сказать, "ложись и подопри голову рукой" (как в вашем примере). Шаг второй - поправить позирование и обязательно сделать пару фото. Шаг третий - см. абзац выше ;)

Сообщение изменено: LcL (15 Ноябрь 2016 - 08:28)

2

#1090292 Пользователь не на сайте   LcL Значок

  • Модератор Галереи
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 08:32

Статья "Как снимать дома"

Видеострим от того же автора "Съемка в домашних условиях":
http://www.youtube.c...h?v=yRBbPGUwKVA
0

#1090294 Пользователь не на сайте   vpf Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 09:02

Просмотреть сообщениеLcL (15 Ноябрь 2016 - 08:27):

Снимайте TFP. Пусть модели оплачивают студию (у меня часто так). Только берите не меньше 2-х часов, иначе ничего путного не снять без опыта (сужу по себе).
Студии у нас в городе дорогие, иногда дешевле квартиру VIP-уровня на сутки снять, чем студию на 2 часа. С точки зрения общественной морали лучше делать это с уже знакомыми и совершеннолетними моделями ) Мужик, снимающий квартиру на час/ночь/сутки с молодой девочкой выглядит, мягко скажем, "очень стереотипно" в глазах общества :dunno:
Ну и с домашними (женой/тещей и др.) этот вопрос желательно заранее утрясти и установить, так сказать, границы дозволенного в плане фототворчества :)



У меня 4 вспышки. Сейчас редко пользуюсь ими - снимаю в выходные при свете дня, или в студии...
Мой совет - повремените и снимайте пока с одной вспышкой. Пусть без контрового/фонового источника... Когда начнете получать стабильный результат по свету с одной, можно будет задуматься о второй...
Для компенсации разницы в ББ можете сделать (ли купить китайские) гели на вспышку. В этом случае возможно использовать лампы/торшеры и т.д. в качестве второго/фотового/контрового/заполняющего источников.

По приведенному снимку - если видите, что модель "не тянет" позирование, старайтесь ловить ее, когда она не позирует. Т.е. ставите ее "в позу", делаете пару фото для отвлечения внимания, и попутно общаетесь с ней на знакомую комфортную модели тему. Отвлечете внимание от съемки - естественность придет (если, конечно, вы модель поставили в более-менее удобную позу - не сильно "раскорячили" сначала).

Ставить модель "в позу" тоже лучше начинать с естественного положения. Например - сказать, "ложись и подопри голову рукой" (как в вашем примере). Шаг второй - поправить позирование и обязательно сделать пару фото. Шаг третий - см. абзац выше ;)


Наши девочки, которые желают сниматься, не могут ничего оплачивать.
Кое-что мне пришлось купить из косметики для девочки, которая начала осваивать работу с макияжем для фотосессий.
Не представляю, кто будет платить несколько тысяч за несколько снимков Размещенное изображение
Всё же провинциальный уровень жизни серьёзно отличается от больших городов.

А что такое гели?
Уже встречал этот термин, но не понял пока, о чём идёт речь.

И озадачился вопросом про колготки.
Только на фото увидел, что пальцы ног в колготках смотрятся, как обрубленные.
И блики заметны на коленях, где колготки растягиваются.
Вытянутые ноги не стоит в колготках фотографировать или на моём снимке такой эффект возник из-за вспышки?

Сообщение изменено: vpf (15 Ноябрь 2016 - 09:03)

0

Сообщить об этой теме:


  • (20 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых