[Julysha]

vyuri (15 Ноябрь 2016 - 22:12):

А давайте глянем, просто интересно. На 600 отстой полный был.

Я выполнила просьбу. Наснимала небольшую серию на Токину 12-24/4 (старую, безмоторную, покупала ее еще в 2007) и Д810. Результат оказался предсказуемым. Удивительная резкость. Даже на 24 мм. Но к краям ФФ-кадра появляются небольшие ХА и картинка менее попиксельно резкая (на 24 мм).

Снимала без штатива с 1/20-1/30. Но с электронным затвором.

Я сгружу нефки на Яндекс-диск. Выводы каждый может сделать сам.

Единственное, чего я не делала, это не играла с поправками. И без них получалось неплохо (по дальнему), но возможно, аккуратный подбор поправок (не более 3-4 единиц) поможет улучшить края. Но это всё индивидуально.

[Julysha]

https://yadi.sk/i/lgE5tbXSynMZ6
https://yadi.sk/i/usmflwnNynMem
https://yadi.sk/i/XcedlNOZynMi9
https://yadi.sk/i/tFcXG4m4ynMm7
https://yadi.sk/i/pWpW_UKkynMoh
https://yadi.sk/i/iH_n4DAMynMrA
https://yadi.sk/i/szohjNlsynMvs
https://yadi.sk/i/SKtZ7B2_ynMyR
https://yadi.sk/i/4W5Fklo-ynN2C

Здесь все ФР в режиме FX, без бленды, просто снимки подряд. Немного темно, но это уже около 5 вечера + пасмурно. Не хотелось поднимать ИСО, так как на ШУ шумы всегда портят восприятие. Но судить о резкости можно. Даже при съемке без штатива с 1/30-1/20

Просто скачайте и откройте в ViewNX, нажав на кнопку RAW (Это НЕфки, их нужно проявлять).

[Julysha]

Кому лень скачивать и самому смотреть, показываю фрагменты на 100% увеличения

На 14 и на 18 мм





Ну и на 24 мм для кучи



Можно говорить о чем угодно, но только не о мыльности картинки

[Julysha]

На 12, 15 и 18 мм картинка в ФФ-формате выглядит так:

[Julysha]

Andrey S (16 Ноябрь 2016 - 07:29):

Юля, только с 19 мм он кроет полный кадр, и даже при это наблюдается сильное виньетирование. Это конечно при использовании светофильтров и бленды, но куда же без них? Кстати, на D200 тоже не наблюдал изумительную резкость на 12 мм на этом объективе, но готов предположить, что дело действительно в настройках фокуса. Но с Никкорами такой проблемы не наблюдаю ни на какой камере...

Вы видели мои примеры? Такая резкость не устраивает? Причем это 100% увеличение на 36-мп кадре.

Мои светофильтры не вызывают виньетирования, так как они всегда в узкой оправе.

Если интересно, могу завтра сделать тест Токины на Д200, он у меня еще жив, старичку полезно встряхнуться В последний раз на нем Токина стояла лет восемь назад. Потом переехала на Фуджик-Пропятку (очень они друг другу нравились), а потом - на Д700. И потом осела на полке. Хотя жаль, что не работает. Отличный объектив, но ШУ-сюжеты я снимаю на ФФ на 16-35/4 и 14-24/2.8.

На ФФ виньетирование моей Токины полностью пропадает на 18 мм и под легким вопросом на 17 мм.

[Andrey S]

Julysha (16 Ноябрь 2016 - 22:04):

Вы видели мои примеры? Такая резкость не устраивает? Причем это 100% увеличение на 36-мп кадре.

Юля, на ваши примеры у меня есть свои примеры, хотя мне пришлось поискать их на диске, так как я уже почти все старые равки стёр.
Но я таки нашёл и привожу их для подкрепления своего мнения, чтобы не выглядеть голословным. Камера D700.

Первая картинка - ФР 18 мм, полный кадр не кроет, возможно из-за FL-D:



Вторая картинка - 100% кроп, фокусировка по ноге. Такую детализацию я называю мыльцом.



А еще на этом объективе самые аховые ХА, которые я только встречал. Причем они не убираются в ACR автоматом, их надо убирать руками, естественно что при этом в тех местах падает цветовой контраст. Вот пример фотографии, сделанный на D200:



В общем, когда на этот объектив нашёлся покупатель, я был безмерно счастлив. После купил Nikkor и счастье наступило

Сообщение изменено: Andrey S (17 Ноябрь 2016 - 18:53)

[Julysha]

Andrey S (17 Ноябрь 2016 - 18:52):

Юля, на ваши примеры у меня есть свои примеры, хотя мне пришлось поискать их на диске, так как я уже почти все старые равки стёр.
Но я таки нашёл и привожу их для подкрепления своего мнения, чтобы не выглядеть голословным. Камера D700.

В общем, когда на этот объектив нашёлся покупатель, я был безмерно счастлив. После купил Nikkor и счастье наступило

На любой объектив можно снять плохо, не настроить АФ, либо он сам попался неудачным. Это не доказательство плохости объектива как класса

Если не секрет, какой объектив оказался лучше?

При беглом сравнении Токины с 16-35/4 на Д810 я не вижу разницы (если не считать ограничения по ФР). А своим 16-35/4 я очень довольна. Хотя по резкости (микроконтрасту) он чуть проигрывает моему 14-24/2.8, но не по картинке.

А д700 - вообще мыльная камера. Какую детализацию на ней можно рассмотреть, чтобы судить о нюансах оптики?

[Julysha]

Цитата

Причем они не убираются в ACR автоматом, их надо убирать руками,

Раньше все ХА с Токины и Д7000 я убирала автоматом в DxO, хотя там вряд ли есть оптический модуль на связку ФФ-камеры с кропнутым стеклом.

[Needless]

С резкостью у этого объектива полный порядок, больших ХА я тоже не замечал...

Однако в применении на FX камере действительно нет смысла, полностью раскрывается на кропе, для чего и создан. Буду продавать, может быть возьму на пробу tokina 16-28

[Andrey S]

Needless (17 Ноябрь 2016 - 19:20):

С резкостью у этого объектива полный порядок, больших ХА я тоже не замечал...

Я привел примеры, где нет полного порядка с резкостью и ХА. К чему эти слова?

[Andrey S]

Julysha (17 Ноябрь 2016 - 19:10):

На любой объектив можно снять плохо, не настроить АФ, либо он сам попался неудачным. Это не доказательство плохости объектива как класса

Я согласен с вашим утверждением, сперва я думал, что у меня кривые руки, но проходило время, руки выпрямлялись, камеры менялись (сперва D200, затем добавилась и D700), но проблемы с Токиной оставались

Цитата

Если не секрет, какой объектив оказался лучше?

При беглом сравнении Токины с 16-35/4 на Д810 я не вижу разницы (если не считать ограничения по ФР). А своим 16-35/4 я очень довольна. Хотя по резкости (микроконтрасту) он чуть проигрывает моему 14-24/2.8, но не по картинке.

У меня сейчас Nikkor AF-S 17-35/2.8, брал именно его из-за 2.8 и возможности накручивать светофильтры.

Цитата

А д700 - вообще мыльная камера. Какую детализацию на ней можно рассмотреть, чтобы судить о нюансах оптики?

Хочу D810, но с перманентным кризисом в нашей стране не имею возможности
Но в любом случае, с другими объективами (а их у меня немало), я таких проблем не наблюдал.

Сообщение изменено: Andrey S (17 Ноябрь 2016 - 19:53)

[Julysha]

Токина 12-24/4, разумеется, не для того, чтобы ее целенаправлено использовать в качестве ширика на ФФ-камере. Но при необходимости вполне можно. Например, если у владельца пока нет средств на покупку ФФ-ширика. И разрешения у нее для этого хватает. Я привела примеры и выложила НЕФы.

Лично я снимала на Токину на ФФ всего один раз, в 2012 году. Ситуация была такая: с собой были Д7000 с Токиной и Д700 с 24-70/2.8. В тот день я оказалась на одном мероприятии в готическом соборе, было очень мало света, 24 мм не хватало, а на Д7000 ИСО не поднять из-за шумов. Пришлось поменять оптику на камерах.

Цитата

У меня сейчас Nikkor AF-S 17-35/2.8, брал именно его из-за 2.8 и возможности накручивать светофильтры.

Хочу D810, но с перманентным кризисом в нашей стране не имею возможности

На Д810 этот объектив не тянет, особенно на открытой.

ЗЫ Что касается резкости на кропе, то у Токины она выше, чем у 16-85 VR (на моих экземплярах). И сопоставима с резкостью 16-35/4 до 20-24 мм.

[Julysha]

Andrey S (17 Ноябрь 2016 - 19:52):

Я согласен с вашим утверждением, сперва я думал, что у меня кривые руки, но проходило время, руки выпрямлялись, камеры менялись (сперва D200, затем добавилась и D700), но проблемы с Токиной оставались

Вы будете удивлены, если я скажу, какой объектив был самым мыльным на моем Д700. Легендарный по резкости и микроконтрасту 14-24/2.8 По этой причине у меня очень мало снимков на эту связку.

Но потом многое прояснилось. У этого объектива врожденный сильный шифт-фокус, на него нужно фокусироваться близко. А я по привычке 24-70/2.8 с его кривизной поля на ШУ всегда старалась сфокусироваться подальше, в результате фокус улетал за бесконечность, но на таком ФР сей факт не распознать, так как в ГРИП нет ни одного объекта, тем более на Д700. Воспринимается, как просто общее падение резкости и мыльноватость.

У Токины, похоже, нет шифт-фокуса, либо на моем экземпляре он компенсируется врожденным фронт-фокусом. Иначе я не могу объяснить, почему она резкая на любой камере без поправок. Я ее покупала в 2007 году, второй мой объектив к Д200. Был выполнен так, как больше не делают. Даже бленда с черной бархатной подкладкой для уменьшения бликов.

[Andrey S]

Julysha (17 Ноябрь 2016 - 21:19):

Токина 12-24/4, разумеется, не для того, чтобы ее целенаправлено использовать в качестве ширика на ФФ-камере. Но при необходимости вполне можно. Например, если у владельца пока нет средств на покупку ФФ-ширика. И разрешения у нее для этого хватает. Я привела примеры и выложила НЕФы.

Целиком и полностью поддерживаю, снимать можно и нужно, если нет других вариантов. Я именно так и делал три года. Ну а разрешение дело такое, одно разрешение не сделает отличную фотографию.

[Andrey S]

Julysha (17 Ноябрь 2016 - 21:40):

У Токины, похоже, нет шифт-фокуса, либо на моем экземпляре он компенсируется врожденным фронт-фокусом. Иначе я не могу объяснить, почему она резкая на любой камере без поправок. Я ее покупала в 2007 году, второй мой объектив к Д200. Был выполнен так, как больше не делают. Даже бленда с черной бархатной подкладкой для уменьшения бликов.

Вот все же у меня были подозрения, что у моей Токины был выраженный бэк-фокус. Введение поправок проблему не решало, в конце-концов стал фокусироваться по самым ближним объектам, или даже еще ближе. Покупал я Токину в 2008, также она была вторым объективом к Д200. Но уже во время гарантийного срока ломался механизм фокусировки...