[Jed]

В чем состоят наиболее очевидные преимущества и недостатки полнокадровых беззеркалок Сони по сравнению с зеркальными аналогами Никон?

Преимущества:
(1) компактность (с соразмерными стеклами и вспышками, выбор которых достоин обсуждения)

(2) матрицы Сони в ее беззеркалках не уступают матрицам, установленным в камерах Никон (тоже Сони), а в чем-то их даже превосходят

(3) возможность установить почти любые объективы живых и мертвых систем через переходники. В том числе можно использовать все когда-либо выпускавшиеся объективы Никон - от дальномерных до зеркальных и среднеформатных)
+ наличие широкого выбора переходников на любой вкус и кошелек- от самых простых до автофокусных (переходник TechArt Pro, например, превращает любой мануальный объектив в автофокусный). Для объективов Никон AFS есть уже не менее двух автофокусных переходников с автоматическим управлением диафрагмой - Commlite (CM-ENF-E(1) )и недавно объявленный Fotodiox (Fusion Smart AF).

(4) электронный видоискатель удобнее и точнее оптического для объективов с ручным фокусом

(5) в системе сони есть немало "родных" объективов Zeiss с очень высокими оптическими характеристиками и их появляется все больше

(6) В систему Сони активно внедряются сторонние производители (в основном дешевые китайские) - и предлагают гибридные решения. Например, вспышки Godox для Никон и для Сони (с разными башмаками) могут полноценно управлять друг другом с использованием встроенного радиосинхронизатора (или отдельного накамерного радиосинхронизатора).


Недостатки:
(1) компактность легко перечеркивается использованием больших и тяжелых объективов (таких все больше появляется внутри самой беззеркальной системы Сони) - в результате получаем камеру немалого размера с неудобным хватом
- выбор "соразмерных" объективов достаточно велик, но почти все они находятся в диапазоне от 20 до 135мм

(2) электронный видоискатель - штука энергоемкая. Быстро расходуются батареи. Использование же бат. блоков приближает размеры БЗК к обычным размерам зеркалки (при этом несколько улучшается хват с большими объективами - почти как у зеркалки -но зачем тогда БЗК?)

(3) дорогие и очень дорогие "родные" объективы, часто с хлипким конструктивом и не всегда выдающимися оптическими характеристиками - что просто заставляет использовать "преимущество №3"

(4) Автофокус, особенно с АФ-переходниками, не блещет высокой скоростью и цепкостью (но есть позитивные изменения во втором поколении камер A7** по сравнению с первым).

По моему мнению, этот неполный перечень недостатков пока не позволяет считать БЗК Сони полноценной заменой для системы Никон. Но в качестве второй камеры это очень неплохой выбор.

В этой теме я предлагаю:
- обсудить не столько "смену системы", сколько целесообразность иметь полнокадровую БЗК Сони в качестве второй камеры для "Никониста"
- поделиться опытом интеграции систем Сони и Никон (и полученными фотографиями)

Для тех, кто решил полностью сменить систему есть другие площадки.
Для беззеркальных камер других систем предлагаю создавать отдельные темы.

[Balhash]

Тут в соседней веке уже показали переходник, который позволяет цеплять любую оптику Никон на БЗК Сони. Так что для сейчас Никонист может успешно совмещать обе системы без ограничений.

[Jed]

Balhash (24 Ноябрь 2016 - 21:38):

Тут в соседней веке уже показали переходник, который позволяет цеплять любую оптику Никон на БЗК Сони. Так что для сейчас Никонист может успешно совмещать обе системы без ограничений.

Это не новость - такой переходник появился в прошлом году (Commlite (CM-ENF-E(1)).
Ограничения все же остались - АФ есть только у объективов со встроенным мотором. Скорость и точность АФ ... разная. Я заказал себе Commlite - жду. Но у кого-то у соклубников он уже есть.

[Balhash]

Jed (24 Ноябрь 2016 - 21:43):

Это не новость - такой переходник появился в прошлом году (Commlite (CM-ENF-E(1)).
Ограничения все же остались - АФ есть только у объективов со встроенным мотором. Скорость и точность АФ ... разная. Я заказал себе Commlite - жду. Но у кого-то у соклубников он уже есть.

Ну отвертки там нет, но такой оптики не так уж и много.
http://prophotos.ru/...nikon-na-sony-e
Полностью менять систему очень накладно. Да и смысла в этом немного. БЗК относительно компактны только в случае микры. А как только речь заходит об ФФ главный плюс БЗК улетучивается из-за габаритов оптики.

Сообщение изменено: Balhash (24 Ноябрь 2016 - 22:05)

[Jed]

Balhash (24 Ноябрь 2016 - 21:53):

Ну отвертки там нет, но такой оптики не так уж и много.
http://prophotos.ru/...nikon-na-sony-e

мне интересно попробовать как у таких переходников работает прыгалка

[Balhash]

НА ю-туб есть видео - все работает. ) И автофокус тоже, весьма шустро.

Сообщение изменено: Balhash (24 Ноябрь 2016 - 22:22)

[Jed]

Balhash (24 Ноябрь 2016 - 22:22):

НА ю-туб есть видео - все работает. ) И автофокус тоже, весьма шустро.

Посмотрим - на автофокус я не рассчитываю, т.к. у меня A7R (нет фазового АФ). А на прыгалку надеюсь:
http://www.commlite....itle=CM-ENF-E(1)

[Jed]

Jed (24 Ноябрь 2016 - 23:25):

Посмотрим - на автофокус я не рассчитываю, т.к. у меня A7R (нет фазового АФ). А на прыгалку надеюсь:
http://www.commlite....itle=CM-ENF-E(1)

Получил переходник Commlite (для объективов Nikon на Сони E/FE).

С камерами Sony a6000 и a7R работает, как и предполагалось:
(1) Для "ручных" объективов Ai - Ai-s (без чипа) - работает репетир диафрагмы, диафрагма выставляется на объективе (в exif не пишется). Т.е. все как на родных тушках Никон.
(2) Для "ручных" объективов с чипом - диафрагма управляется с тушки, диафрагма и ФР пишется в экзиф.
(3) для объективов AF-S G (без кольца диафрагм) - работает управление диафрагмой, диафрагма и ФР пишется в экзиф.
Автофокус в моих камерах только контрастный - но как ни удивительно, с большинством AF-S объективов пытается работать, иногда даже попадает . Но очень медленный, вручную быстрее. АФ полностью отказался работать с макриком Nikkor 105/2.8 AF-S.
На камерах с фазовым AФ возможно работает лучше.

Вспышка SB-800 поджигается и работает в режиме "А" (не TTL, камера в режиме М). Вручную приходится выставлять ФР и диафрагму на вспышке, после чего все отрабатывает корректно.

В целом, в качестве дополнительной системы Сони меня устраивает полностью. В качестве основной - не рекомендую.

Zeiss 100mm ZF.2, Sony a7R, вспышка SB-800:

Сообщение изменено: Jed (26 Декабрь 2016 - 17:31)

[Mike_P]

Мне в A7 II не очень понравился видоискатель, а брать А7 R II слишком накладно. Тушка на ~250 г легче д750 всего лишь.

[Авихай]

Давно хочу докупить Сони A7S-II в качестве второй камеры к Никон Д700.
Планирую к ней Цейсс 16-35/4. Останавливает неадекватная цена самой камеры.
Непонятно, почему она стоит существенно дороже более сложных зеркалок типа Д810.
Жду снижения цены. Объектив практически не дороже аналогичного Никкора.

Если бы Никон выпустил аналог Д700 с матрицей от Д4, предпочел бы работать в одной системе.
Не люблю многопиксельность. Дф не устраивает по другим причинам.

[Jed]

Авихай (26 Декабрь 2016 - 22:15):

Давно хочу докупить Сони A7S-II в качестве второй камеры к Никон Д700.
Планирую к ней Цейсс 16-35/4. Останавливает неадекватная цена самой камеры.
Непонятно, почему она стоит существенно дороже более сложных зеркалок типа Д810.
Жду снижения цены. Объектив практически не дороже аналогичного Никкора.

Если бы Никон выпустил аналог Д700 с матрицей от Д4, предпочел бы работать в одной системе.
Не люблю многопиксельность. Дф не устраивает по другим причинам.

Цены у Сони неадекватные, да...

По поводу мелко-крупно пиксельности: это просто не имеет значения. Из 36Мп легко сделать 12 - и шумы на высоких ИСО уйдут, и недостатки оптики вместе с ними.

[_abc]

Jed (24 Ноябрь 2016 - 21:13):

..............
В этой теме я предлагаю:
- обсудить не столько "смену системы", сколько целесообразность иметь полнокадровую БЗК Сони в качестве второй камеры для "Никониста"
- поделиться опытом интеграции систем Сони и Никон (и полученными фотографиями)
...............

Есть тема а6300 как вторая камера.
ФФ от Сони очень дороги, как уже написано, и я лично ну никак не могу найти в них преимуществ.

Очень хорошая идея с А7SII чуть оказалась омрачена более медленным фокусом, чем на А7RII
Оптика дорогая и не компактная

В чем смысл иметь две ФФ системы? А вот а6300 с хорошим компактным зумом лично мне не кажется плохой
Заметьте что часто покупают Сони не из-за картинки, а из-за видео!!!

Картинку у меня дает Никон д3300 в дополнение к репортажному Д700 - гораздо дешевле связка и адаптивней
при хорошем свете можно выжать лучше, чем с Д700.... чуть конечно контраст в деталях теряется, по сравнению с ФФ из-за мелкого пикселя

[_abc]

я скорее к Д700 куплю второй камерой д810 - точнее конечно будет наоборот.
Д700 уйдет на телеоптику, где мегапиксельность вред, и ДД там не нужен и вообще для ФР 200-500 чем проще аппарат тем меньше проблем;
а 810 будет для пейзажа, который я снимаю гораздо чаще всего остального

Сообщение изменено: _abc (27 Декабрь 2016 - 03:25)

[Barns]

_abc (27 Декабрь 2016 - 03:18):

ФФ от Сони очень дороги

Сони а7-2 - 1498 дорраров
Nikon d610 - 1497 дорраров
не такая уж и большая разница

тут все таки надо делать оговорку про какой сегмент камер идёт речь

[LcL]

Я думал на эту тему... Тушки, конечно, не сильно дорогие, но объективы значительно дороже...
Преимущества в масса-габартиных характеристиках тоже сомнительные. Смысл тогда?

Пришел к выводу, что надо барть ФФ компакт Sony RX1 - вот тогда преимущества будут )

[Mike_P]

Barns (27 Декабрь 2016 - 06:32):

Сони а7-2 - 1498 дорраров
Nikon d610 - 1497 дорраров
не такая уж и большая разница

тут все таки надо делать оговорку про какой сегмент камер идёт речь

Дешевые либо 1-го поколения, т.е. с косяками как А7 и без матричного стаба, либо только А7 II.
К тому же Sony любит "тренировать" своих пользователей: не успели "остыть" камеры 1-го поколения, как вышли 2-го с исправленными багами.
Впрочем, А7 II вроде вполне приличная и стоит на уровне D610, сейчас еще 12 т.р. дают на следующие покупки оптики, вспышек, аксессуаров Sony в некоторых магазинах.

[Андрей Бережной]

Авихай (26 Декабрь 2016 - 22:15):

Давно хочу докупить Сони A7S-II в качестве второй камеры к Никон Д700.
Планирую к ней Цейсс 16-35/4. Останавливает неадекватная цена самой камеры.
Непонятно, почему она стоит существенно дороже более сложных зеркалок типа Д810.
Жду снижения цены. Объектив практически не дороже аналогичного Никкора.

Если бы Никон выпустил аналог Д700 с матрицей от Д4, предпочел бы работать в одной системе.
Не люблю многопиксельность. Дф не устраивает по другим причинам.

Тенденции ценообразования на фототехнику по моему не дают оснований рассчитывать на снижение цены A7S-II, во всяком случае на первичном рынке.
Остатки после выхода третьего поколения конечно будут продавать с небольшим дисконтом, но недолго.)
Камера мне тоже очень нравится, причем она выделяется из седьмой серии по цвету в лучшую сторону (глубоко субъективное мнение).

[Barns]

LcL (27 Декабрь 2016 - 07:56):

Я думал на эту тему... Тушки, конечно, не сильно дорогие, но объективы значительно дороже...
Преимущества в масса-габартиных характеристиках тоже сомнительные. Смысл тогда?

для меня - всеядный байонет и электронный видоискатель
хоть я и за зеркалки, но в данном случае это перевешивает
жаль что цены подскочили в 2014 года =\

тут как бы все плюсы и минусы на поверхности - дальше каждый сам прикидывает что хочет

Сообщение изменено: Barns (27 Декабрь 2016 - 16:36)

[andreybs]

На мой взгляд обозначенные системы на столько отличаются, на сколько способны дополнять друг друга. В Sony E автофокусировка реализована не лучшим образом. Диафрагма зажимается в режиме он-лайн, из-за чего и без того не быстрый гибридный автофокус становится еще медленнее - ему не хватает света. Никон F напротив - сужает диафрагму только в момент съемки, а фокусируется на открытой. Нужно отметить, что работа фокусировки через переходник LA-EA3 работает со стеклами Sony A, как в классических зеркалках - фокусируется на открытой диафрагме. Правда нормальная фокусировка обеспечивается лишь в камерах последних моделей типа A7ii и т.п. С другой стороны электронный видоискатель Сони на столько удобен, что зачастую автофокус просто не нужен, на сколько приятно и комфортно фокусироваться вручную. На дальних дистанциях из-за высокой глубины резкости ручная фокусировка на телевик не представляет сложности, если цель не движется на тебя с большой скоростью. На близких дистанциях можно снимать лишь спокойные сцены с ручной фокусировкой. Сони предлагает большое число очень удобных функций по экспонированию, выстраиванию кадра, управлению глубиной резкости, положением точки фокусировки и многое др. Невероятно удобно на Сони снимать Макро, портреты, пейзажи и т.п. При этом для репортажной съемки я однозначно выберу Никон. И не стоит забывать, что Сони - это высокотехнологичная игрушка, которая предназначена для работы в комфортных условиях. Как отреагирует эта напичканная электроникой камера на отрицательные температуры, высокую влажность, дождь? Я не пробовал и как-то не хочется. Зато Никон это может. Так что по моему мнению, системы удачно друг друга дополняют.

Теперь об интеграции Никона и Сони. Я уже давно слежу за автофокусными адаптерами Никон-Сони. Надо сказать, что если на Кэнон только ленивый китаец еще не выпустил адаптер, то на Никон их почти нет. Упомянутый Commlite CM-ENF-E1 стал более-менее пригоден лишь с 3-й прошивки. Прошлым летом вышла 4-я версия и может быть, стоит его попробовать. Его аналог Велло работает так примерно же, судя по отзывам. Фотодиокс убивает камеры при работе с Макро-объективом Никона, так что страшно вообще такой брать. Описание процедуры обновления прошивки есть только у Commlite. Так что по факту, это единственный кандидат на интеграцию. И не стоит ожидать чудес от работы АФ. Даже близко не LA-EA3... Ну а если для неспешной съемки, чтобы управлять диафрагмой с тушки и получать нормальный эксзф, то почему бы и нет...

[Balhash]

Так а в чем смысл таких гибридов? Насколько я помню, главный плюс БЗК - компактность. А если я цепляю на БЗК зеркальный объектив, то компактности уже нет. )