2 вспышки в TTL

Группа Club Nikon.ru на Flickr

(2 страниц)
1
2
→

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете отвечать в этой теме

2 вспышки в TTL 2 вспышки в TTL - как регулируют мощность?

#1099808 Natooralist

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 23:58

Возник вопрос, - TTL это предпых для анализа освещенности и подстройки мощности основного пыха, но если есть 2 внещние накамерные вспышки, обе вспышки стоят на стойках и обе в TTL(синхронизация например по CLS или через синхры с TTL, не важно), одна вспышка направлена например на потолок, а вторая на объект, в объектив видим объект, ВОПРОС - как фотоаппарат будет распределять мощности этих 2х пых, чтобы добиться правильно экспонированного результата? какую пыху фотоаппарат будет "выкручивать"?, или по какому алгоритму действовать? (понятно, что можно поставить все в жесткий хардкор "М" и не париться над этим вопросом, но все же хочется понять, как работает в таких ситуациях именно TTL, т.к. есть ситуации когда без 2 пых в TTL никак).

Сообщение изменено: Natooralist (17 Декабрь 2016 - 00:08)

#1099809 Yurydan

Отправлено 17 Декабрь 2016 - 00:07

Natooralist:

как фотоаппарат будет распределять мощности этих 2х пых, чтобы добиться правильно экспонированного результата?

-он, фотоаппарат, не зная Ваших творческих замыслов, просто на главном объекте попытается выставить правильную экспозицию по результату от двух вспышек. А вот Вы, согласно своего творческого замысла, путём поправок, через командный режим в камере, либо через внешний коммандер, будет выбирать, какую вспышку в минус отправить, какую в плюс.

#1099810 Natooralist

Автор темы

Отправлено 17 Декабрь 2016 - 00:09

Yurydan (17 Декабрь 2016 - 00:07):

есть 2 источника света, и как он будет добиваться достаточности освещения? можно на максимум выкрутить ту что в потолок стреляет, а можно просто той что "в лоб" на средних. - по какому алгоритму он работает?

#1099842 Yurydan

Отправлено 17 Декабрь 2016 - 10:31

Natooralist:

как он будет добиваться достаточности освещения?

-тут много если. Если потолки высокие. Если ISO низкое. Если расстояние до объекта большое... Не совсем понятны задачи, которые вы перед НИМ ставите и условия тоже. Вы попробуйте сначала, тогда вопросы многие отпадут.

#1100007 Natooralist

Автор темы

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 06:06

Yurydan (17 Декабрь 2016 - 10:31):

) Какая разница какие потолки и какие задачи?, Вы походу упорно не хотите вникнуть в вопрос и понять его), - а вопрос стоит просто, - есть 2 пыхи, одна в потолок вторая на объект (экспозамер точечный, чтоб было проще), - по какому алгоритму они взаиможействуют, реализуя замер TTL(какой алгоритм действий?), т.к. фотоаппарат не знает куда направлены эти 2 вспышки, а объекту в кадре не хватает света. - как он будет определять какой вспышке увеличить мощность а какой уменьшить? (получить правильный кадр можно и выкрутив мощность на той что в потолок, и на умеренной мощности той, что на объект направлена), какова последовательность действий экспозамера в таком случае?

Сообщение изменено: Natooralist (18 Декабрь 2016 - 06:08)

#1100008 avs28

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 06:49

а зачем такие сложности? :dunno:

всё что можно проконтролировать самому, лучше самому и проконтролировать:
одну группу, что на фон поставьте в ручнике, а вторую - основную пусть работают в ТТЛ.

#1100009 MR.COTUN

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 06:50

avs28 (18 Декабрь 2016 - 06:49):

а зачем такие сложности? :dunno:

Лучше обе в ручнике,проверено.

#1100021 LcL

Модератор Галереи

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 09:41

Natooralist (18 Декабрь 2016 - 06:06):

Предполагаю, что т.к. камера ничего не знает про расположение вспышек, она работает с ними как с одной ТТЛ вспышкой, т.е. одновременно делает тестовый предпых и рассчитывает мощность одинаково пропорционально. Думаю, что если вспышки в одной группе - должно быть так.
Если в разных группах, возможны отдельные замеры для каждой группы и учёт роли группы (например, рисующий, контровой, фоновый), но это маловероятно.
Третий возможный вариант - сложный нейросетевой алгоритм, аналогичный матричному замеру экспозиции

#1100041 avs28

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 12:22

MR.COTUN (18 Декабрь 2016 - 06:50):

Лучше обе в ручнике,проверено.

а потом на меня обижаются всем форумом, что я пишу, мол, не то, что автор спросил

#1100046 santeam

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 12:40

Natooralist (16 Декабрь 2016 - 23:58):

одна вспышка направлена например на потолок, а вторая на объект

Первая ваша вспышка сообщает камере то, что ее голова повернута вверх. И если ей назначена отличная от второй вспышки группа, теоретически, логика их работы может быть "японской") Особенно в TTL-BL.

#1100048 Yurydan

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 12:46

Natooralist:

Вы походу упорно не хотите вникнуть в вопрос и понять его)

-вот как. Прошу прощения, не угодил.

Natooralist:

Какая разница какие потолки

-вы, походу, не не знаете, что потолки бывают высокие или тёмные? И эти потолки, походу, сильно "сожрут" импульс, а если ещё и ISO базовое, либо около того, то и совсем матрице нечего там будет фиксировать. Останется только свет от прямой вспышки.

LcL:

Предполагаю, что т.к. камера ничего не знает про расположение вспышек, она работает с ними как с одной ТТЛ вспышкой,

-более того, камера не знает, во всех ли группах они там стоят. Или их забыли в кофре. И не знает, сколько там в каждой группе, по одной, по три или совсем не поставили. Но в EXIF камера старательно отпишет:

Даже, если в группе В вспышки совсем не было.

#1100050 Yurydan

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 12:58

santeam:

Первая ваша вспышка сообщает камере то, что ее голова повернута вверх.

-если она на камере стоит. Тогда в EXIF будет написано: Advanced operation: Bounce Flash. А на выносе, даже в родной CLS камера не знает, куда головы вспышек направлены. Она оценивает только суммарную экспозицию, в том числе, учитывает фоновый свет. Но это опять, походу, от ISO зависит.

А фотограф уж пусть сам думает, что в этом "хоре" света регулировать. Например, добавить на фон или уменьшить на заполнение поправками в группы. Если уж очень надо именно в TTL работать.

#1100053 santeam

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 13:05

Да, только хотел исправиться, Вы опередили)
Но если одна группа в -BL, а вторая в TTL, то влияние вспышек может регулироваться нелинейно?
Экзиф содержит инфу об этой теоретической возможности:
Flash Group A Control Mode - iTTL-BL
Flash Group B Control Mode - Off (возможно тут iTTL? надо попробовать (это экзиф с одной вынесенной вспышкой в потолок)
Flash Group A Compensation - 0
Flash Group B Compensation - 0

Сообщение изменено: santeam (18 Декабрь 2016 - 13:46)

#1100061 santeam

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 13:45

Попробовал. В моей камере среди control mode только один вид TTL, а в экзиф всегда Control Mode - iTTL-BL, естественно, независимо от положения головы вспышки.

#1100199 Natooralist

Автор темы

Отправлено 18 Декабрь 2016 - 22:38

в iTTL-BL понятно, что вспышка будет стараться сохранить фон, но это особо сути не меняет... все равно же камера не знает куда какая вспышка направлена... не уверен, что камера информируется хотябы о факте поднятия головы удаленной вспышки. Можно понять если вспышки топового уровня и стоят в Автоматическом режиме не TTL, тогда сама вспышка осуществляет экспозамер по своему предпыху и сама выставляет мощность (не камера, по тому, что видит в объективе, а пыха сама в том месте где она находится делает замер, - про это хорошо написано тут http://radojuva.com/...kon-speedlight/ ), но опять же... это сработает если свет от одной вспышки не пересекается со светом другой (например в разных углах стоят), а если пересекаются? то опять хз как они отработают... и чем будут руководствоваться. Вопрос вроди очень простой и на поверхности... многие этим пользуются (2 вспышки в TTL), но на деле оказывается, что никто особо и не задумывается над тем как это работает

Сообщение изменено: Natooralist (18 Декабрь 2016 - 22:39)

#1100214 Yurydan

Отправлено 19 Декабрь 2016 - 00:00

Вы, походу, не читаете, что в предыдущих постах написано. Сами с собой рассуждаете?
Не одушевляйте вспышки. Они не способны мыслить :nea:

. Мыслить должны Вы, несмотря на TTL-способности камеры и вспышки.

#1100224 StasZh

Отправлено 19 Декабрь 2016 - 02:00

Natooralist (16 Декабрь 2016 - 23:58):

ВОПРОС - как фотоаппарат будет распределять мощности этих 2х пых, чтобы добиться правильно экспонированного результата? какую пыху фотоаппарат будет "выкручивать"?, или по какому алгоритму действовать?

1. предпых делается на 1/32 мощности, и по нему определяется сколько стопов нужно добавить или отнять для правильной экспозиции. Или, что то же самое, во сколько раз нужно изменить экспозицию.

2. освещенности, создаваемые несколькими источниками света, складываются

3. впоминаем что а*(b+c) = a*b + a*c, где
а - необходимое изменение эскпозиции
b,c - освещенности, создаваемые двумя осветителями

Так что ответ на поставленный вопрос представляется таким: экспозиция вспышек будет меняться одинаково(в одинаковое количество раз по сравнению с предпыхом) и независимо от направления, расположения, применяемых модификаторов и т.п.