[Zeneth]

Доброго времени суток всех кто читает это сообщение!
Год назад купил жене D5200... Но так случилось, что мне самому так понравилась фотография, что теперь я снимаю все подряд и не могу остановиться
Но с ростом желания снимать больше и что-то новое начали расти требования к самой технике и сначала был куплен 55-200 дополнительно в 18-55, потом гелиос... штатив, пульт, ND фильтр и прочее...

В целом, меня камера устраивает, у нее:
- хорошая картинка (ни разу не заметил мифического неправильного "скинтона" с зеленью и прочего.. разве что гелиос картинку теплит, но поправка баланса белого при обработке эту проблему решает..)
- поворотный экран, который как ни странно мною довольно часто востребован, особенно при съемке цветов и прочего на гелиос или индустар с макрокольцами, а также при съемке видео.
- весьма не плохое видео даже с китовым 18-55, видео снимаю редко, но примерно раз в месяц концерты жены снимаю.

Но все-таки я упираюсь и в ее недостатки:
- Эргономика.. у меня довольно широкая ладонь. и мизинец просто не помещается на рукоятке.. Одно колесо управления, два было бы куда удобнее, так как я довольно часто снимаю в M режиме (в частности из-за гелиоса). Ну и прочие кнопки которые есть на старших тушках и отсутствуют на D5200..
- Сильно маленький буфер... Часто сериями я не снимаю, но когда хочется снять серию - наступает печаль
- Маленькие рабочие ИСО, мне нравится снимать вечерние портреты на улице да, и даже с гелиосом приходится до 1200 ISO ставить и по моим наблюдениям это предел. Ресайз выручает, но не всегда..
- Видимо из-за 24мп шевеленка на 200мм пропадает только на 1/400 примерно. А может и из-за того, что камера легкая.. Люблю гелиос за его тяжесть.. на нем и 1/40 все резко..
- нет отвертки(хочется попробовать кучу старых объективов, особенно 180 2.8D но увы отвертки нет...)
- нет подстройки автофокуса. Каким то чудом и 18-55(родной) и 55-200 не родной бьют точно в цель, но 4 разных полтинника 50 1.8G имеют небольшой фронт фокус, так что я думаю что это проблема моей камеры.


Присматривался к 7ххх серии, но подумал, что если все равно менять камеру.. то может сразу стоит смотреть в сторону FX?
Пока я успел только пощупать в магазине D750. В сравнении с текущей камерой просто небо и земля. И по хвату, и по количеству кнопок, и видоискатель в 750 большой...
Оценить картинку в полной мере не удалось, ибо из FX объективов в магазине был только 50 1.8g, а он мне после гелиоса совсем не нравится своим боке...
Хотя я понимаю что большое количество объективов изначально делались под 35мм и действительно будут давать тот самый "объем" и прочее. ДА тот же гелиос, все его "крученое" боке обрезано на кропе.

Пока чаще всего снимаю именно гелиосом.. как самым приятным железным объективом, ну и как самым светосильным.

Так что прошу совета, на что поменять, а лучше - что добавить к д5200?
Какую камеру посоветуете? Какие объективы? Вспышку тоже можно, но не критично на данный момент, так как почти в любой момент могу взять sb-700 на съемку при сильной необходимости.
Снимаю и пейзажи, и птичек, и макро, и портреты.. Птичек меньше всего пожалуй.

Сам для себя определил, что если это будет FX то на первое время мне хватит 85 1.8 для портретов и какой-нибудь штатный зум. Вроде 24-120 f4 или стороннего 24(28)-70 2.8. А птичек можно и на 55-200 поснимать в режиме DX.

Также если купить полный кадр, можно будет попробовать зарабатывать фотографией, можно и кропом конечно, но с полным кадром мотивации больше будет Пока опыт коммерческой съемки у меня совсем небольшой и все-таки репортажный.

Но все-же хочется совета от опытного в этом деле человека.
Ценовой порог на новую тушку и объектив примерно до 180т.р.

Заранее благодарен.

[I Robot]

Мне кажется - уж если менять на FX, то на Д810, не меньше

[a2-bug]

I Robot (20 Март 2017 - 19:05):

Мне кажется - уж если менять на FX, то на Д810, не меньше

А в бюджет влезет автор?
Он написал НОВАЯ тушка.

[Janvar]

I Robot (20 Март 2017 - 19:05):

Мне кажется - уж если менять на FX, то на Д810, не меньше

Один вопрос - зачем? С такой логикой можно советовать и любому начинающему автолюбителю менять свой первый автомобиль не меньше, чем на Mercedes S-Classe. Если автор хотел отвертку - она есть в D7XXX. Нужен хороший и светлый видоискатель - в D7XXX он такой же большой и светлый, как и в D810. Точная настройка автофокуса, как и все остальное, что хотел автор, тоже есть в D7XXX. Зато что есть в любом FX - это, как минимум, двукратная (а в случае с D810 почти четырехкратная) разница в стоимости в большую сторону только лишь за полноформатный сенсор, прелести от которого автор на своем этапе творческого развития вряд ли сможет увидеть и ощутить. Покупать FX не понимая зачем конкретно он нужен, а только лишь из-за того, что "это же полный кадр, наверное он будет лучше!" - глупо и безрассудно. Эти деньги лучше потратить на хорошую оптику и получать с нее более качественные снимки, чем на полный кадр с дешевой оптикой. Разница таких снимков будет более ощутимой, чем какая-то микроскопическая разница в бокешечках полного кадра, которую большинство видит лишь до тех пор, пока в снимке присутствует Exif.
Хочу сразу сказать, я не пытаюсь всячески отговорить от полного кадра, а всего лишь призываю автора задуматься действительно ли он ему нужен, или лучше на самом деле эту разницу в стоимости вложить в хорошую оптику. Касаемо темы выбора - я бы предпочел D7100/D7200. Есть еще топовый кроп D500, но это уже слишком дорого и ни к чему.

Ну и вот еще некоторое мнение на этот счет.
http://www.youtube.c...-WtETuFbR0&t=4s

[LcL]

d7200 или d750
d7200 - хороший полу-профессиональный кроп с нормальным буфером (у d7100 и d7000 буфер меньше).
Плюсы: бюджетно (как камера, так и кроп-объективы)
Минусы: это кроп. Само по себе это не плохо, но если уж вас начал "грызть" червячок ФФ, он не остановится, пока не купите ФФ

d750 - отличная универсальная ФФ камера. Те же мануальные стекла на ней "заиграют", фокусные расстояния будут соответствовать ЭФР.
Минусы: цена и размер оптики - дороже, чем на кроп.

Если бюджет позволяет, я бы однозначно брал d750

[Zeneth]

a2-bug (20 Март 2017 - 19:08):

А в бюджет влезет автор?
Он написал НОВАЯ тушка.

Новая скорее в смысле новая у меня
б/у тоже рассматриваю..

Дело в том, что ничего кроме d5200, 3100, 750 и canon 600d я даже в руках не держал...
Из этого всего 750 именно по эргономике мне очень понравилась.

810 кажется чем-то заоблачным... Хотя судя по фотографиям, такой тип управления мне еще больше понравится... Все равно я не пользуюсь ничем кроме M,A и S..
Но есть ли смысл переплачивать за отсутствие АА фильтра и 36мп.. Я не знаю пока..
Кажется что 36мп будут убийцей моих жестких дисков, флешек и процессора при обработке
но пейзажные фотографии с 800/810 мне очень нравятся... Особенно фотографии Даниила Коржонова.

[Zeneth]

LcL (20 Март 2017 - 19:52):

d7200 или d750
d7200 - хороший полу-профессиональный кроп с нормальным буфером (у d7100 и d7000 буфер меньше).
Плюсы: бюджетно (как камера, так и кроп-объективы)
Минусы: это кроп. Само по себе это не плохо, но если уж вас начал "грызть" червячок ФФ, он не остановится, пока не купите ФФ

d750 - отличная универсальная ФФ камера. Те же мануальные стекла на ней "заиграют", фокусные расстояния будут соответствовать ЭФР.
Минусы: цена и размер оптики - дороже, чем на кроп.

Если бюджет позволяет, я бы однозначно брал d750

Большое спасибо за ответ!
А какие бы посоветовали объективы к 750? Какие к 7200?
Сигма, тамрон, никон... Не важно.. Если для пейзажа - то и мануальные пойдут.

К слову о "червячке"
он пока только начал грызть
но сложно оценивать преимущества FF не снимав на него.
Для себя вижу преимущества в виде более высоких исо и настоящего широкого угла и самое главное более сильного размытия.
Исхожу из того, что снимок с полного кадра можно скадрировать/обрезать уже... А вот кроп кадр не расширить... Ну и конечно же(как говорят) для полного кадра объективов больше и они более качественные..
Но это все теория...
Как я на практике ощущу прирост "дд" и прочие прелести ФФ пока не ясно...
У д5200 матрица, судя по дхо, даже не сильно уступает полному кадру...

[Janvar]

На 7200 вроде бы довольно неплох Sigma 50-100/1.8 Art, хороший, резкий, светлый универсальный зум.
Если надо пошире, то почитайте про Sigma 18-35/1.8 Art.

[То чего нет]

LcL (20 Март 2017 - 19:52):

d7200 - хороший полу-профессиональный кроп

Для полупрофессионалов only !

[I Robot]

Janvar:

Один вопрос - зачем?

чтобы была заметна разница в качестве снимка

Zeneth:

У д5200 матрица, судя по дхо, даже не сильно уступает полному кадру...

вот в том-то и дело

Janvar:

какая-то микроскопическая разница в бокешечках полного кадра

дело не в бокешечках, а в разрешении объектива в расчете на кадр, пиксельности и отсутствии низкочастотного фильтра

Сообщение изменено: I Robot (20 Март 2017 - 21:20)

[Julysha]

Zeneth (20 Март 2017 - 20:14):

810 кажется чем-то заоблачным... Хотя судя по фотографиям, такой тип управления мне еще больше понравится... Все равно я не пользуюсь ничем кроме M,A и S..
Но есть ли смысл переплачивать за отсутствие АА фильтра и 36мп.. Я не знаю пока..
Кажется что 36мп будут убийцей моих жестких дисков, флешек и процессора при обработке
но пейзажные фотографии с 800/810 мне очень нравятся... Особенно фотографии Даниила Коржонова.

Нет, основная проблема на Д810 будет с оптикой, способной разрешать все 36 МП и при этом не показывать своих проблем (типа ХА, кривизны поля и т.п.).

Ничего заоблачного, обычная любительская камера (из верхнего сегмента). Но раскрывается только на хорошей оптике и на сюжетах, требующих показа детализации.

Для пейзажа важна такая характеристика, как ДД, у Д810 он самый большой из существующих камер. Но у Д750 и Д7200 (единственного из кропов) он только на полпроцента меньше.

Если задумали развиваться в фотографии, все равно рано или поздно придется подтянуть компьютерное и мониторное хозяйство. То есть сделать паузу и очередное инвестирование направить в этом направлении, а не для покупки новых фотоигрушек.

Если смотрите в сторону Д810, то есть неплохая альтернатива - Д800Е. Ее уже сняли с производства, но на вторичном рынке можно купить очень недорого. Она мало отличается от Д810, тоже нет АА-фильтра, корпус и управление одинаковые. У меня обе есть. На Д810 снимать чуть приятнее из-за более мягкого хода зеркала, а в остальном - все такое же.

Что касается флешек, то мне одной флешки 32 Гб хватает для любой съемки (на Д810), нужно очень постараться, чтобы ее целиком заполнить (это более 600 кадров).

ЗЫ Разница между ФФ и кропом все-таки есть, именно в картинке, в ее пластичности и чистоте. У меня ещё есть Д7100, иногда на него снимаю на ту же оптику, что и на Д810/Д800Е. Когда разбираю снятое, то кадры с Д7100 убираю в архив, т.к. аналогичное, снятое на ФФ, всегда выглядит лучше. Физику не обманешь: все-таки на 24-Мп кропе пиксель заметно мельче, чем на 36_Мп ФФ-камере.

[Janvar]

I Robot (20 Март 2017 - 21:02):

чтобы была заметна разница в качестве снимка

Я уже писал, при одинаковом бюджете снимок на кроп+хорошее стекло будет более качественным, чем на фф+дешевое стекло. И я правильно понимаю, что Вы советуете брать то, что похуже?

[LcL]

Zeneth (20 Март 2017 - 20:29):

Большое спасибо за ответ!
А какие бы посоветовали объективы к 750? Какие к 7200?
Сигма, тамрон, никон... Не важно.. Если для пейзажа - то и мануальные пойдут.

К слову о "червячке"
он пока только начал грызть
но сложно оценивать преимущества FF не снимав на него.
Для себя вижу преимущества в виде более высоких исо и настоящего широкого угла и самое главное более сильного размытия.
Исхожу из того, что снимок с полного кадра можно скадрировать/обрезать уже... А вот кроп кадр не расширить... Ну и конечно же(как говорят) для полного кадра объективов больше и они более качественные..
Но это все теория...
Как я на практике ощущу прирост "дд" и прочие прелести ФФ пока не ясно...
У д5200 матрица, судя по дхо, даже не сильно уступает полному кадру...

Я снимаю портреты.
Раньше снимал на d600. Матрица похожа на d750. Снимаю на фиксы nikon 35-50-85mm 1.8G AF-S Они хорошие, резкие, контрастные но "рисунок" жесткий. Учитывая цену и масса-габариты, мне нравятся

До этого любимый объектив был nikon 50mm 1.4 AF-D - хороший объектив с мягким рисунком (продал, т.к. достался 50мм 1.8g по хорошей цене, но сейчас не менял бы), nikon 70-200 2.8 VR - тоже красивый рисунок, качественное проф. стекло, но дорогой и тяжелый. Продал 70-200 2.8 вместе с d600 в надежде приобрести d750, но не смог найти б/у вариант по адекватной цене. Зато подвернулся хороший вариант d800 - его и взял.
Унивесалом у меня был nikon 24-120 f4 VR - тоже хороший за свои деньги (новый в китовом наборе обойдется примерно в 30 т.р.) Основной плюс - удобство ФР и какая ни какая светосила.
Все что выше - рекомендую.

На кропе (d7000) снимал на:
nikon 24mm 2.8 AF - если нужен был "светлый" широкий угол. Нормально, но светосила 2.8 не всегда достаточно. А больше - дорого.
nikon 35mm 1.8G AF-S DX - хороший не дорогой на кроп.
nikon 50mm 1.4 AF-D - тоже был хорош на кропе.
nikon 85mm 1.8 AF - не дорого, но на кропе не радовал. На 24мм ФФ норм
Nikon 18-105 VR - универсал по ФР в отпуск.

Еще раз повторюсь, это для портретов.

Сообщение изменено: LcL (20 Март 2017 - 21:19)

[I Robot]

Janvar:

И я правильно понимаю, что Вы советуете брать то, что похуже?

просто если человек хочет ФФ - грех отговаривать. Покупать надо то, что хочешь - тогда будет удовольствие от покупки

Сообщение изменено: I Robot (20 Март 2017 - 21:27)

[Ben Wade]

Janvar (20 Март 2017 - 20:45):

На 7200 вроде бы довольно неплох Sigma 50-100/1.8 Art, хороший, резкий, светлый универсальный зум.
Если надо пошире, то почитайте про Sigma 18-35/1.8 Art.

Замечу, что данные сигмы для кропа являются очень большими по размерам и массе объективами. Будут сильно перевешивать, да и вообще честно говоря больно уж громоздки. При таких габаритах объективов вся прелесть кропа - относительно небольшой размер и масса теряются.

[Julysha]

Ben Wade (20 Март 2017 - 21:41):

Замечу, что данные сигмы для кропа являются очень большими по размерам и массе объективами. Будут сильно перевешивать, да и вообще честно говоря больно уж громоздки. При таких габаритах объективов вся прелесть кропа - относительно небольшой размер и масса теряются.

Большой и тяжелый объектив удобен тем, что обычно связку с легкой камерой держат за него. Мне и 70-200/2.8 VRII на Д7100 не кажется совсем неуместным. И 24-70/2.8. Вообще, у меня вся ФФ-оптика работает на кропе. Самый, пожалуй, неудобный на кропе, это 14-24/2.8.

На кропе (Д7100) очень неплохо показала себя полнокадровая Сигма-Арт 24-105/4. Разрешает матрицу полностью. А так, конечно, нужны фиксы. Но хорошие фиксы сейчас тоже большие и тяжелые, под килограмм, а то и больше. Сигма-Арт 50/1.4 не очень большая, всего 900 граммов, но на Д7100 очень хорошо работает и разрешает его с открытой.

Если смотреть в сторону легких фиксов, то тот же никоновский 24/1.8 вполне может быть штатником на кропе (получаются классические 35 мм ЭФР). Я как-то с ним отсняла двухнедельную поездку в Питер, хватило на все сюжеты на Д7100.

[Janvar]

Ben Wade (20 Март 2017 - 21:41):

Замечу, что данные сигмы для кропа являются очень большими по размерам и массе объективами. Будут сильно перевешивать, да и вообще честно говоря больно уж громоздки. При таких габаритах объективов вся прелесть кропа - относительно небольшой размер и масса теряются.

Если под кропом имеются в виду младшие линейки или бзк - тогда еще можно говорить о небольшом размере и массе. А "большие" кропы мало отличаются по массе и габаритам от фуллфреймов. К примеру, у меня есть D7000 и D610, и с закрытыми глазами мне сложно определить какой из них находится в руке.

[Janvar]

I Robot (20 Март 2017 - 21:24):

просто если человек хочет ФФ - грех отговаривать. Покупать надо то, что хочешь - тогда будет удовольствие от покупки

Не придумывайте, он сказал лишь, что подумывал о том, что может быть стоит посмотреть в сторону FX.

[Julysha]

Janvar (20 Март 2017 - 21:54):

Если под кропом имеются в виду младшие линейки или бзк - тогда еще можно говорить о небольшом размере и массе. А "большие" кропы мало отличаются по массе и габаритам от фуллфреймов. К примеру, у меня есть D7000 и D610, и с закрытыми глазами мне сложно определить какой из них находится в руке.

Я скажу даже больше: если не присматриваться, то я едва различу Д810 и Д7100, если на них стоит 70-200/2.8 или 24-70/2.8. Основной вес и эргономику связки задает массивная оптика.

А с Сигмой недавно у меня произошел казус: я взяла камеру, сняла с нее объектив и поставила на док-станцию, чтобы переюстировать. И вдруг софт не сработал, т.е. требует поставить объектив на станцию. Я несколько раз повторила попытку с одинаковым результатом. И только потом обнаружила, что вместо Д810 с Сигмой 24-105/4 взяла Д700 с 28-300 и именно его пыталась отъюстировать Честное слово, не сразу до меня дошло, т.к. все камеры/объективы очень похожи.

[vasilii]

Zeneth,
Если хотите более продвинутый кроп - обратите внимание на ветеранов: Д90 и Д300с, но с хорошей оптикой. Да, будут проблемы с высокими ИСО но сейчас с их шумами отлично справляется DXO.
Если хочется ФФ то Вам и Д610 будет за глаза, но опять же при наличии хорошей оптики. Если не брезгуете товаром б/у то на рынке можно найти много хороших предложений Д700, она тоже ветеран но с порохом в пороховницах!!!!