[chkvsk]

Julysha, Вы планируете его подстраивать на док-станции? Интересно какая таблица коррекции выйдет. Еще вопрос: насколько корректно отображается объективом дистанция фокусировки на разных дистанциях и фокусных растояниях?

[Julysha]

 chkvsk (13 Сентябрь 2016 - 19:38):

Julysha, Вы планируете его подстраивать на док-станции? Интересно какая таблица коррекции выйдет. Еще вопрос: насколько корректно отображается объективом дистанция фокусировки на разных дистанциях и фокусных растояниях?

Да, я сегодня потратила несколько часов, чтобы его настроить на док-станции. Результат настолько выдающийся, что я не могу поверить свои глазам: он попадает точно с любого расстояния на любом ФР на открытой. Более того, нет ни размытых краев, ни мыльных углов. Картинка идеально вписывается в ФР и диафрагму - от бесконечности до углов на ПП.



Если интересно, то вот эти настройки (на Д810). Они еще, конечно, будут уточняться по обычным фотосессиям, но результат уже есть, и он впечатляет. Представляете, если бы такую таблицу-матрицу поправок закинуть в никоновские зумы.... И как вообще все это можно выразить всего одной поправкой АФ в камере?

Я его не выбирала, такой достался. Заказывала по интернету. Но они, скорее всего, все резкие. При покупке нужно лишь проверять симметрию и отсутствие дефектов, а фокусировка настраивается индивидуально, под камеру, с этим проблем не будет.


Расстояние на кольце расстояний отражается порой совсем некорректно, но я на него редко смотрела. Часто при фокусировке на бесконечность выскакивает 2 метра или около того. Однако по ЛВ он фокусируется, и достаточно точно, но по фазовому фокусу гораздо точнее.

Если сказать, что он резкий, это ничего не сказать он поразительно резкий, причем по всей картинке сразу. Но эта резкость появилась только после настройки в док-станции.

Вообще, при такой температуре настраивать Сигму на солнцепеке - это подвиг.

В 18:20 у нас была такая температура (когда немного похолодало, все-таки день короткий, и солнце осеннее)



А в данный момент, когда уже стемнело, все еще жарко и душно:



И так - всю неделю

=============================================

Зы. В общем, я нашла то, что искала - штатник на Д810/Д800Е для поездок, который не подведет с разрешением по всему кадру, у которого точная и быстрая фокусировка (камера всегда при повторной проверке фокусировку подтверждает), абсолютная симметрия, крепко собран, нет кривого поля, бесконечность резкая от края до края. Нет трудной кривизны поля. И приятный рисунок, хороший контраст.

[chkvsk]

У меня тоже на 105 получилась коррекция за +10. Очень похожая тенденция изменения поправок. Вернусь домой, выложу свою таблуцу.
Какая была установлена коррекция АФ в камере?
Я пытался было воспользоватся Focal'ом, но процесс оказался слишком длительным.
Кольцо расстояний показывает что-то странное. Так при фокусировке на бесконечность при 105мм может показывать близко к бесконечности, а при 24мм - уже ближе к 2.5м. Вопрос в какую клеточку поправку вводить, реальное расстояние или что показывает кольцо.
Но это все детали, объектив мне очень нравится. Прекрасно себя показал на D750.

 Julysha (13 Сентябрь 2016 - 21:33):

Да, я сегодня потратила несколько часов, чтобы его настроить на док-станции. Результат настолько выдающийся, что я не могу поверить свои глазам: он попадает точно с любого расстояния на любом ФР на открытой. Более того, нет ни размытых краев, ни мыльных углов. Картинка идеально вписывается в ФР и диафрагму - от бесконечности до углов на ПП.

61.jpg

Если интересно, то вот эти настройки. Они еще, конечно, будут уточняться по обычным фотосессиям, но результат уже есть, и он впечатляет. Представляете, если бы такую таблицу-матрицу поправок закинуть в никоновские зумы.... И как вообще все это можно выразить всего одной оправкой АФ в камере

Я его не выбирала, такой достался. Заказывала по интернету. Но они, скорее всего, все резкие. При покупке нужно лишь проверять симметрию и отсутствие дефектов, а фокусировка настраивается индивидуально, под камеру, в этим проблем не будет.


Расстояние на кольце расстояний отражается порой совсем некорректно, но я на него редко смотрела. Часто при фокусировке на бесконечность выскакивает 2 метра или около того. Однако по ЛВ он фокусируется, и достаточно точно, но по фазовому фокусу гораздо точнее.

Если сказать, что он резкий, это ничего не сказать он поразительно резкий, причем по всей картинке сразу. Но эта резкость появилась только после настройки в док-станции.

Вообще, при такой температуре настраивать Сигму на солнцепеке - это подвиг.

В 18:20 у нас была такая температура (когда немного похолодало, все-таки день короткий, и солнце осеннее)

62.jpg

А в данный момент, когда уже стемнело, все еще жарко и душно:

63.jpg

И так - всю неделю

Сообщение изменено: chkvsk (13 Сентябрь 2016 - 22:07)

[Julysha]

 chkvsk (13 Сентябрь 2016 - 22:06):

У меня тоже на 105 получилась коррекция за +10. Очень похожая тенденция изменения поправок. Вернусь домой, выложу свою таблуцу.
Какая была установлена коррекция АФ в камере?
Я пытался было воспользоватся Focal'ом, но процесс оказался слишком длительным.
Кольцо расстояний показывает что-то странное. Так при фокусировке на бесконечность при 105мм может показывать близко к бесконечности, а при 24мм - уже ближе к 2.5м. Вопрос в какую клеточку поправку вводить, реальное расстояние или что показывает кольцо.
Но это все детали, объектив мне очень нравится. Прекрасно себя показал на D750.

Поправки АФ в камере, разумеется, полностью отключены, для юстировки по док-станции в них нет никакого смысла. На кольцо расстояний тоже не нужно смотреть. Юстируем по реальному расстоянию, которое отмеряем сантиметром.

Алгоритм юстировки такой.

1. Самое трудное с чего-то начать. То есть сначала нужно в программе поставить какие-то поправки в качестве нулевого приближения. Хорошо, когда уже есть пример, от него можно отплясывать. Но можно и самостоятельно посмотреть, на каких расстояниях и каких фокусных нужны поправки, когда больше, когда меньше по величине, и каков их знак.

2. Начинать нужно с бесконечности и 105 мм. То есть подобрать такую поправку в док-станции для клеточки 105 мм/бесконечность, при которой на открытой будет самая большая резкость по объекту на бесконечности (не менее 300-500 метров, например, по высотке или строительному крану). Поправки для остальных расстояний для 105 мм временно заполнить такими же, как только что найдена. Поправки ввести в объектив.

3. Аналогично отъюстировать 70 мм на бесконечности, затем 50 мм и 24 мм.

4. Теперь идем домой, достаем Spyder LensCal, запасаемся терпением и сантиметром (свет только дневной!!!). Юстируем объектив на всех фокусных на 2 метрах, начиная с 105 мм, потом 70 мм, затем 50 мм и 24 мм. Все клеточки в док-станции, которые соответствуют более коротким расстояниям, для каждого ФР заполняем теми же значениями, какие получили для них на двух метрах. Эти поправки записываем в объектив.

5. Опять идем на улицу и проверяем бесконечность, она могла чуть сдвинуться при юстировке на 2 метра. Но корректировка плюс/минус одно деление поправки станции. Вводим эту небольшую коррекцию в объектив.

6. Опять идем домой и снова проверяем по Спайдеру ровно на двух метрах. Если надо, то ранее полученные для двух метров поправки корректируем и записываем в объектив.

7. Теперь переходим к юстировке на 85 см. Мишень ставим на расстоянии 85 см от уровня матрицы и стреляем по ней на 105 мм, 70 мм, 50 мм и 24 мм. Смотрим, в какую сторону идут отклонения (в плюс или в минус). Соответственно подбираем поправки на 85 см для каждого из этих фокусных, при которых попадание в ноль, желательно, в середину ГРИП (по шкале Спайдера). Полученные поправки дублируем для столбца 45 см (временно) и всё записываем в объектив.

8. Проверяем, сдвинулось ли что-то на двух метрах. Если надо, корректируем и снова записываем.

9. Наконец, юстируем на 45 см аналогичным образом, после этого проверяем, сдвинулось ли что-то на 85 см.

10. Теперь идем на улицу и снова проверяем бесконечность. Есть вероятность, что она опять чуть уплыла. Поправляем и записываем.

11. Теперь итоговая проверка: стреляем на всех фокусных по бесконечности, по 2 метрам, по 85 см и 45 см на всех фокусных объектива (на открытой, поправки АФ в камере выключены). Если все сделано правильно, то должна появится точность. Если в каких-то вариантах имеется небольшой бек/фронт-фокус (в основном в виде смещения ГРИП), эти комбинации ФР/расстояния запоминаем и в них сдвигаем поправку на одну единичку в нужную сторону.

12. Наслаждаемся съемкой, не думая о проблемах АФ. Фокус теперь будет всегда, как приклеенный

=======================================

За время юстировки мне пришлось ставить объектив на док-станцию и записывать промежуточные поправки не менее 20 раз Чтобы не запутаться, нужно на листе бумаги начертить 16 полос (по одной на каждое ФР/расстояние) и все промежуточные поправки там фиксировать. Каждый новый вариант отчерчивать вертикальной линией. Стоит обратить внимание на то, что поправки не меняются скачком, они перетекают одна в другую плавно.

PS Без такой мишени



юстировать с расстояния от двух метров и меньше просто невозможно. Мишень нужно либо купить, либо попросить у кого-нибудь на день.

[chkvsk]

Как выключать камерную коррекцию? Ставить в "0" или выклучать эту фунлцию вообще?
Я пытался откалибровать фокалом вводя коррекцию на докстанции чтоб получить одинаковую камерную коррекцию близкую к "0" на всех 16ти точках. Провозился почти день
На моей D750 практически все объективы требуют небольшой поправки +3..+5. Как я понимаю такая поправка не повод для отправки на сервис. Есть ли смысл калибровать объектив с установленной "стандартной" камерной поправкой?

Сообщение изменено: chkvsk (14 Сентябрь 2016 - 00:04)

[Julysha]

 chkvsk (13 Сентябрь 2016 - 23:58):

Как выключать камерную коррекцию? Ставить в "0" или выклучать эту фунлцию вообще?
Я пытался откалибровать фокалом вводя коррекцию на докстанции чтоб получить одинаковую камерную коррекцию близкую к "0" на всех 16ти точках. Провозился почти день
На моей D750 практически все объективы требуют небольшой поправки +3..+5. Как я понимаю такая поправка не повод для отправки на сервис. Есть ли смысл калибровать объектив с установленной "стандартной" камерной поправкой?

Я не очень поняла того, как Вы калибровали Сигму с помощью Фокала. Он в случае Сигмы и док-станции абсолютно лишний и даже вредный.

Поправки АФ в камере поставьте в OFF, лучше вообще удалить из базы данных камеры и больше никогда не включать.

Поправки в камере и в док-станции - это разные величины, они не равны и имеют разный и нелинейный шаг. Камерные поправки нельзя использовать в док-станции, в ней нужно подбирать свои.

Принцип такой: фокусируетесь по мишени, стреляете и проверяете, видите, что фокус попадает ближе, чем надо. Тогда ставите в док-станции положительную поправку большей величины, записываете эти показания в объектив. Опять стреляете по мишени. Если произошел сдвиг фокуса в нужную сторону, но еще не достигли цели, увеличиваете на немного поправку в станции снова и снова записываете в объектив. Опять стреляете и проверяете. До тех пор, пока не начнете попадать ровно в нулевую риску мишени.

Подбор поправок в док-станции - кропотливое и долгое дело. Нужно терпение и аккуратность. Поправки подбираются только подбором и проверкой по мишени.

[chkvsk]

FoCal'ом пробовал калибровать потому что он был и я хотел проверить как он работает с D750.
Я пытался пробовал подобрать коррекцию в объективе так, чтоб получить минимальный разброс камерной коррекции для всех 16 точек. Очень долгий процесс.
Получается, что нужно нужно использовать только одну систему коррекции: или объектива или камеры. Так?

[chkvsk]

У меня пок так получилось. Это вместе с камерной коррекцией +3. Попробую потом по рецепту Юли.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: chkvsk (14 Сентябрь 2016 - 04:58)

[Julysha]

 chkvsk (14 Сентябрь 2016 - 01:05):

Получается, что нужно нужно использовать только одну систему коррекции: или объектива или камеры. Так?

Желательно поправками АФ в камере вообще не пользоваться, Никон очень плохо находит взаимопонимание с Сигмой. Но бывают ситуации, когда поправки в станции имеют слишком большой шаг, то есть требуется поправка, например, на 4.5 единиц, то есть с половинкой. Тогда эту половинку можно компенсировать поправкой АФ в камере. Поправка АФ в камере вызывает меньший сдвиг фокуса, чем такая же по величине поправка в станции.

[Julysha]

 Виктор. (15 Сентябрь 2016 - 16:32):

Судя по тому, что удалось обуздать 50 сигму и сабж, очень странно то, что сигмовский Арт на 35 у Вас не прижился.
Может нужно было с ним еще поковыряться, у других то, судя по выложенным примерам, очень даже не плох, как и вся арт серия.

Самое трудное - это настраивать темный зум, т.к. у него 16 связанных точек юстировки. Одну тронешь - соседние съезжают. И при f4 трудно понять, попало точно в фокус или только захватилось в ГРИП.

Другая сложность овладения Сигмой - это величина кривизны конкретного экземпляра. Некоторые получается настроить сразу и просто, некоторые вообще настройки не требуют, а некоторые - жутко разбалансированные, как мой нынешний 24-105/4. Но я знала об этом заранее, т.к. в том магазине было всего две такие Сигмы, и я обе попробовала, они и прислали мне одну из них, я в магазине успела сфотографировать номера. Даже моя Дешка признала его, сразу определив поправку АФ Однако был вычищен и упакован, как новый, не придерешься... если не знаешь.

НО у меня не было другого выхода, и я решила взяться за его юстировку. Я через несколько дней уезжаю, у меня просто нет времени выбирать и менять стекла дальше. Если бы было совсем плохо, просто вернула бы назад, т.к. покупка по интернету (при очной в магазине такое не прокатывает, по правилам торговли, при очной нужно только ремонтировать).

Так вот, я его сегодня всё-таки победила и окончательно настроила. Попадает на всех ФР и расстояниях точно (до двух метров проверяла по Spyder LensCal, а дальше уже в реальной съемке. И до двух метров - тоже реальной съемке. При этой настройке в док-станции объектив вышел на свою крейсерскую резкость по всему кадру. На заводские настройки, какими они и должны были быть по проекту.

Но поправки следующие:



Возможно, придется уточнить на одну единичку только поправку для 105 мм на бесконечности, но это уже после реальной съемки на природе. Однако посмотрите, насколько криво он был настроен на заводе! Не мудрено, что при первом тестировании он выдавал черти что. Да и настраивать пришлось в три долгих приема. Окончательно - после вчерашней вечерней съемки на природе.

Когда вернусь из отпуска, отправлю его в Сигмовский СЦ, у нас это долгая и неудобная процедура, пусть они его сначала внутри настроят, чтобы через док-станцию не было таких огромных поправок. Но пока он стал абсолютно рабочим, можно брать с собой штатником в отпуск.

ЗЫ Заодно на этом примере можно видеть, как магазины мухлюют: кто-то покупает, тестирует, ему не нравится - он отправляет назад, и этот объектив ставят на витрину (мой на витрине стоял), однако при первом же заказе через интернет этот объектив отсылают новой жертве Вот так и крутятся неудачные экземпляры, переходя из рук в руки. Пока, наконец, не осядут. Создается впечатление, что брака много. Но он просто ходит по кругу. Однако я осознанно решила прервать эту циркуляцию. Я его отъюстировала и получила отличное рабочее стекло, которое гораздо точнее, чем любой удачный экземпляр из магазина, т.к. все эти удачные обязательно в каких-то местах отступают от нормы или не соответствуют вашей тушке.

[Julysha]

Засомневалась, пошла прямо сейчас и еще раз щелкнула на вскидку с двух метров, в комнате очень темно, и объект мелкий и стоит на пестром фоне, тем не менее:





Заодно, пока не забыла. Хочу дать совет тем, кто будет калибровать свою оптику на док-станции.

Во время калибровки,сразу после того, как поправки были записаны в объектив, очень полезно сфотографировать экран монитора, тогда при просмотре и анализе тестов будет сразу ясно, с какими поправками последующие тесты снимались. Помогает понять, в какую сторону и какие поправки двигать в следующий заход.

[Findoc308]

 Julysha (16 Сентябрь 2016 - 00:38):

Если будет фронт-фокус, прибавьте в станции поправку на бесконечности (в плюс), если бек, то убавьте.

Добрый день, Юлия! Вот это определение с фронт-бэк-фокусами меня ввело в ступор. Я до сих пор считал, начитавшись "умных" книг, что фронт-фокус - это перелет его, а бэк-фокус, наоборот, недолет. Где истина? Или это свободное от правил определение? Вы знаете очень много в теории, Юля, что здесь не так?

Сообщение изменено: Findoc308 (16 Сентябрь 2016 - 12:57)

[Ратников Серёжа]

Фронт - это перед. Значит фокус перебрался ближе.
Бэк - это зад. Значит фокус улетел дальше.

[Julysha]

 Findoc308 (16 Сентябрь 2016 - 12:56):

Добрый день, Юлия! Вот это определение с фронт-бэк-фокусами меня ввело в ступор. Я до сих пор считал, начитавшись "умных" книг, что фронт-фокус - это перелет его, а бэк-фокус, наоборот, недолет. Где истина? Или это свободное от правил определение? Вы знаете очень много в теории, Юля, что здесь не так?

Бек/фронт фокус определяется по попаданию фокуса относительно объекта, но с точки зрения фотографа: если фокус не долетел ДО объекта, оказался перед ним, то ФРОНТ, если улетел за него, дальше к бесконечности, то BACK, то есть сзади, ЗА объектом.

Фронт-фокус исправляется положительной поправкой, то есть рекомендуется, чтобы камера или объектив для достижения цели фокусировались чуть дальше, для этого нужно увеличить расстояние фокусировки (для мануальной оптики крутить кольцо расстояний в сторону бесконечности). А для исправления Бек-фокуса нужно фокусироваться ближе, то есть сократить расстояние фокусировки отрицательной поправкой ( или крутить кольцо расстояний ближе к нулю).

ЗЫ по крайней мере, так определяется бек/фронт-фокус в поправках АФ камеры и док-станции, так же его определяет сам Никон в разговорах в СЦ. Фронт - это недолет, бек - перелет, все с точки зрения фотографа, а не объекта

[Findoc308]

 Ратников Серёжа (16 Сентябрь 2016 - 12:58):

Фронт - это перед. Значит фокус перебрался ближе.
Бэк - это зад. Значит фокус улетел дальше.

Привет, Серегей! Мы с Вами общались на Фото.ру. Фронт - перед. Это логично. Именно это и ввело меня в заблуждение. Раз перед, значит улетел туда. А если бэк, то недолет. Поэтому и спросил, как же все-таки верно? И на практике: Если я на мишени вижу недолет фокуса (по моим "искаженным" знаниям), т.е. когда резкость сдвинулась к ближней точке, то это что? И наоборот? И судя по тому, что Вы и Юля утверждаете, когда зона ГРИП сдвинулась назад, приблизилась по отношению к точке фокусировки - это фронт-фокус?
А я то, наивно считал, что всё иначе.

[Findoc308]

 Julysha (16 Сентябрь 2016 - 13:07):

Бек/фронт фокус определяется по попаданию фокуса относительно объекта, но с точки зрения фотографа: если фокус не долетел ДО объекта, оказался перед ним, то ФРОНТ, если улетел за него, дальше к бесконечности, то BACK, то есть сзади, ЗА объектом.

Фронт-фокус исправляется положительной поправкой, то есть рекомендуется, чтобы камера или объектив для достижения цели фокусировались чуть дальше, для этого нужно увеличить расстояние фокусировки (для мануальной оптики крутить кольцо расстояний в сторону бесконечности). А для исправления Бек-фокуса нужно фокусироваться ближе, то есть сократить расстояние фокусировки отрицательной поправкой ( или крутить кольцо расстояний ближе к нулю).

ЗЫ по крайней мере, так определяется бек/фронт-фокус в поправках АФ камеры и док-станции, так же его определяет сам Никон в разговорах в СЦ. Фронт - это недолет, бек - перелет, все с точки зрения фотографа, а не объекта

Вот в этом у нас нет расхождений. Я правил в + при недолете фокуса, но называл это бэк-фокус. Дело лишь в правильном определении. Теперь надо привыкать. Это как поменять руку. Спасибо, друзья!

[Пётр Барзинский]

 Julysha (16 Сентябрь 2016 - 13:07):

ЗЫ по крайней мере, так определяется бек/фронт-фокус в поправках АФ камеры и док-станции, так же его определяет сам Никон в разговорах в СЦ. Фронт - это недолет, бек - перелет, все с точки зрения фотографа, а не объекта

Объяснение будет более логичным, если представить, что вы фотографируете человека со стороны лица, т.е. снимаете портрет. В такой ситуации если точка фокусировки находится перед моделью, то будет запечатлен ее ПЕРЕД (фронт), а если позади модели , то, извините за прямоту, ЗАД (бэк). Как-то так...

[chkvsk]

Вот такая коррекция получилась на D750.
На 24 МП и с АА фильтром пик резкости не так отчетливо выражен как на 36МП и без АА. На безконечности пришлось повозится.
Интересно, на Canon версии тоже такая неравномерность коррекции наблюдается. Похоже изначально этот объектив был сделан под Canon с рабочим отрезком на 2,5мм короче. Потом допилили для Nikon.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: chkvsk (17 Сентябрь 2016 - 08:30)

[santeam]

Цитата

специальный сдвиг линз внутри объектива

Не представляю, как это возможно при сегодняшней механике объектива с единственным приводом фокусировки. Скорее поверю в люфт этого механизма, который чаще выражается в разной точке фокусировки при вращении кольца фокусировки от бесконечности и от мдф.

[Julysha]

ЗЫ

Я сегодня уточнила поправки, очень тщательно проверила на участке 45 см -2 метра. Поправки стали чуть меньше, кривые менее крутыми. Единственный пока открытый вопрос к 70 мм. На 2 метрах ему нужно ровно +10 (проверяла на Spyder Lenscal и на конкретных сюжетах на 2 метра), а на бесконечности даже +11 маловато, хотя в ГРИП попадает, но ГРИП смещена вперед. Возможно, так и задумано для пейзажной съемки, поскольку в точке фокусировки на открытой всё очень резко. Я полчаса проверяла на разных сюжетах от МДФ по тычинкам на балконе до номерных знаков на машинах на парковке и объектов на бесконечности. Попадает точно и избирательно. Но перед объектом чуть больше ГРИП, чем за ним ( это удивительно, когда точка фокусировки близка к гиперфокалу).



Если бы у 70 мм на двух метрах поправка была +12, то эта поправка вписалась бы ровно и гладко. Но... не получается. 2 метра на 70 мм - очень важное расстояние для этого фокусного на открытой (много сюжетов - от портретов до всякого крупным планом), поэтому не хочется самовольно смещать эту поправку ради гладкости кривой. Завтра попробую еще раз, сейчас уже стемнело.



ЗЫ Илье большое спасибо за Excel-файл