[YuriR]

Юля, Вы подробно писали про юстировку объектива на док-станции. Скажите, а как Вы наводились на бесконечность на коротком конце для получения последнего коэффициента?
Вопрос не праздный. Док станция у меня давно, и Сигма 35мм ещё дольше... но я так до сих пор и не решил для себя, как правильно её отъюстировать на бесконечность. Именно в плане наведения на резкость.
Насколько я помню Ваши посты, Вы не наводитесь при использовании широкоугольников непосредственно по объектам на бесконечности, и понимаю из-за чего. Что же тогда с юстировкой?

[Julysha]

YuriR (15 Октябрь 2016 - 00:51):

Юля, Вы подробно писали про юстировку объектива на док-станции. Скажите, а как Вы наводились на бесконечность на коротком конце для получения последнего коэффициента?
Вопрос не праздный. Док станция у меня давно, и Сигма 35мм ещё дольше... но я так до сих пор и не решил для себя, как правильно её отъюстировать на бесконечность. Именно в плане наведения на резкость.
Насколько я помню Ваши посты, Вы не наводитесь при использовании широкоугольников непосредственно по объектам на бесконечности, и понимаю из-за чего. Что же тогда с юстировкой?

Да, юстировать по бесконечности - самое сложное, особенно, если светосила 4, и широкий конец24мм. Тем не менее, я юстировала по реальным объектам на бесконечности (500-1000 метров). На Д810 и Д7100 все-таки можно зафиксировать момент, когда резкость, а точнее, детализация и объем начинают уплывать. А дальше - уже доводить до ума на более близких расстояниях, например, на 5-10-20 метрах. Если заметен бек-фокус, значит, перестарались с поправкой в станции на бесконечности или на 2 метрах, если фронт, то не докрутили поправки. Меняем сначала поправку на бесконечности на единицу и смотрим на этих расстояниях, куда начала смещаться ГРИП. Если стало лучше на более дальних расстояниях, значит верно сделали. Если при этом на 5 метрах все еще заметен бек или фронт-фокус, значит, и на двух метрах поправку придется уточнить.

Важна не сама величина поправки, а правильный наклон юстировочной кривой между бесконечностью и двумя метрами, то есть нужно двигать поправки в этих двух точках и проверять, как изменяется результат. Получается не сразу, не во время юстировки, а на практике, в реальной съемке, когда всегда чувствуешь, на каких расстояниях случается недолет или перелет. И после такого анализа очень осторожно менять поправку на маленький шажок.

[YuriR]

Julysha (15 Октябрь 2016 - 04:36):

Да, юстировать по бесконечности - самое сложное, особенно, если светосила 4, и широкий конец24мм. Тем не менее, я юстировала по реальным объектам на бесконечности (500-1000 метров). На Д810 и Д7100 все-таки можно зафиксировать момент, когда резкость, а точнее, детализация и объем начинают уплывать.

Юля, я имел в виду не возможность оценить изменение резкости на бесконечности, а способность (верней неспособность) автоматики АФ камеры наводится на резкость при широкоугольном объективе. Там ведь даже маленькая погрешность даёт огромный промах в дистанции... Вы ведь не случайно много раз описывали способ наведения на резкость в таких условиях не напрямую, а через близкий объект и диафрагмирование до гиперфокала.

Julysha (15 Октябрь 2016 - 04:36):

Важна не сама величина поправки, а правильный наклон юстировочной кривой между бесконечностью и двумя метрами,

На моей Сигме 35мм все поправки 0. Но стало так после юстировки в СЦ. На близких дистанциях проверить юстировку просто - резкости хоть отбавляй. А вот на бесконечности всё неоднозначно - такое впечатление, что там резкость зависит гораздо больше от других факторов.

Сообщение изменено: YuriR (15 Октябрь 2016 - 19:28)

[Julysha]

YuriR (15 Октябрь 2016 - 19:26):

Юля, я имел в виду не возможность оценить изменение резкости на бесконечности, а способность (верней неспособность) автоматики АФ камеры наводится на резкость при широкоугольном объективе. Там ведь даже маленькая погрешность даёт огромный промах в дистанции... Вы ведь не случайно много раз описывали способ наведения на резкость в таких условиях не напрямую, а через близкий объект и диафрагмирование до гиперфокала.

На моей Сигме 35мм все поправки 0. Но стало так после юстировки в СЦ. На близких дистанциях проверить юстировку просто - резкости хоть отбавляй. А вот на бесконечности всё неоднозначно - такое впечатление, что там резкость зависит гораздо больше от других факторов.

Тем не менее, в путешествии я всё-таки использовала в основном фокусировку по бесконечности (в видовых картинках). По контрастным крупным контурам, конечно. И на пересеченной местности, так как на равнине при фокусировке на дальнее камера может ухватиться за что-то более близкое. При фокусировке на бесконечность при зажатой диафрагме линзы в объективе приходят в такое положение, когда и бесконечность получается хорошо, и ПП максимально резко. Наверно, срабатывает специальный алгоритм, зашитый в чип стекла: пейзажный режим На 24 мм ведь достаточно всё равно, на что фокусироваться: на бесконечность или на 20 метров, для оптики это уже бесконечность.

Ошибки фокусировки вызываются в основном не ошибкой оптики, а ошибками АФ камеры, когда камера не может корректно определить расстояние до точки фокусировки. Поэтому иногда фокусировку требуется перепроверять. Но в основном всё было точно.

Я много раз описывала способ фокусировки на гиперфокал для 16-35/4, поскольку он не может быть отъюстирован по док-станции, на каждом фокусном у него есть только одно определенное расстояние, на котором он точный. Связано это с его большой нелинейностью и с шифт-фокусом. Причем это не гиперфокал, а расстояние, похожее на гиперфокал - то расстояние, на котором его юстировали в СЦ. Спасает лишь то, что у него ГРИП огромная. Но при фокусировке дальше найденного расстояния точной фокусировки фокус улетает за бесконечность, и тогда общая резкость по всему кадру уменьшается, особенно на ПП и в углах.

С Сигмой после юстировки на док-станции всё намного проще и удобнее. Всегда можно подобрать такую поправку в док станции (для ШУ), при которой при фокусировке на дальнее (не обязательно абсолютную бесконечность) с зажатой диафрагмой получим самое удачное и оптимальное распределение ГРИП.

ЗЫ И да, у Сигмы 24-105/4 тоже есть небольшой шифт-фокус, то есть при зажимании диафрагмы фокус слегка убегает назад (я сначала сама это обнаружила, а птом прочитала на фотозоне - в последнем тесте внизу этой страницы мимоходом упоминается: http://www.photozone...105f4fx?start=1

Цитата

Bokeh Fringing

Bokeh fringing isn't really a substantial issue in slow speed lenses anymore. The Sigma 24-105mm f/4 DG HSM OS | A shows very marginal traces at f/4 but they are gone at f/5.6.

Please note that this test also reveals a focus shift upon stopping down - the focus hot-spot moves to the background.

. На ШУ на пейзаже и на 105 мм при фокусировке на бесконечность это заметно. Помогает поправка -2 в камере (на диафрагме 8). С близких расстояний и на открытой всё точно.

[Julysha]

Zed (18 Октябрь 2016 - 19:37):

Как может возрасти резкость картинки (объектива) после подгонки объектива на станции? Значит ли это, что фокусируясь вручную без всякой подгонки, такую резкость не получить? Если РИП не там (до подгонки), где надо, так что, в ее зоне резкость будет вдвое ниже? Или, все же, речь идет о точности работы АФ с подстроенным объективом? Но тогда это уже не про резкость. Вот уж задали головоломку .

Да, именно так: если юстировка в док-станции неправильная (или ее не было), то не получается добиться желаемой резкости, особенно по всему кадру.

Аналогию можно провести с родным 24-70/2.8, он очень сложный объектив, изменяющий кривизну и форму поля и ГРИП в зависимости от диафрагмы, ФР и расстояния фокусировки. Всё это взаимосвязано. Но это родной объектив, и он правильно взаимодействует с камерой. Но Сигму камера воспринимает, как черный ящик, никакого интерактива. Единственное, что камера делает (подозреваю) - это замеряет расстояние до объекта. Допустим, она его замерила правильно и сообщает его объективу. Никон на родном объективе выбрает формулу для положения линз в объективе в зависимости от расстояния. Возможно, как-то учитывает шифт-фокус. А на неправильно настроенной Сигме всё идет вразнос. Возможно, вручную можно как-то подстроить, но у меня ни разу не получилось. По крайней мере, на всех ФР. Бывали такие ситуации во время юстировки на док-станции, когда поправки АФ в камере ни в плюс, ни в минус ни к чему не приводили (бесконечность на длинном конце оставалась мутноватой), и даже фокусировка по ЛВ была бесполезной (почему-то), и только подбор нужных значений поправок в станции давал хороший результат, причем поправок не на искомом ФР, а на соседних и часто даже не на бесконечности, а на двух метрах. Речь идет не просто о резкости, а об исключительной резкости. Кстати, у 24-70/2.8 - то же самое. Никон называет это допусками толерантности, но только при определенной юстировке в СЦ (не поправками АФ!!) объектив вдруг прозревает и дает отличную резкость.

Я не берусь судить о том, почему это так, и что при этом происходит. Просто делюсь своей практикой. Возможно, внутренняя настройка по док-станции Сигмы или смещение точки АФ в СЦ у Никона влияют на какой-то внутренний механизм юстировки, который не затронуть через вращение кольца расстояний. Однажды мой 24-70/2.8 юстировали в Германии. В сопроводилке написали загадочную фразу: произведено смещение точки АФ и произведена юстировка. После этого он стал таким разбалансированным, что немцам пришлось выдать мне новый экземпляр И еще такое наблюдение. На некоторых ФР 24-70/2.8 фокусируется по передней границе ГРИП, на некоторых - по задней, и при этом достигает максимальной резкости. То есть максимальная резкость в объективе со сложной кривизной поля вовсе не обязательно находится в центре ГРИП. Взять тот же 16-35/4. У него максимальная резкость на бесконечности при фокусировке на два метра.

Сигма 24-105/4 очень чувствительна к расстоянию фокусировки. Она радикально меняет форму поля в зависимости от расстояния фокусировки (ближняя зона, средняя или бесконечность). Если она настроена правильно, то этот механизм работает четко, не нужно ни о чем думать. Но если неправильно, то фокусировка - сплошная лотерея. Такое впечатление, что линзы сцепляются между собой таким образом, что никогда не достичь баланса.

[Zed]

Julysha (18 Октябрь 2016 - 21:00):

Да, именно так: если юстировка в док-станции неправильная (или ее не было), то не получается добиться желаемой резкости, особенно по всему кадру.

Да уж, успокоили на ночь . Огромное спасибо, есть над чем поломать голову, хотя хотел добиться обратного .

[Виктор.]

А я сначала хотел сдать в сервис, но когда при введении поправки стал хорошо попадать, передумал.
Может все же нужно? Или там такая же док станция, как для юзеров продается?

[Julysha]

Виктор. (23 Октябрь 2016 - 00:23):

Может все же нужно? Или там такая же док станция, как для юзеров продается?

Нет, там другая док-станция, юзерской док-станцией ее поправки не изменить и не испортить, их станция, как заводская юстировка, для юзера она заблокирована. И еще они механически что-то выравнивают в объективе.

Ради поправок вряд ли нужно нести в СЦ. У меня другая бяка: на 105 мм на бесконечности есть асимметрия картинки, ее нужно исправлять. Если снимать крупным планом и с короткого расстояния, то не видно и не страшно, а если пейзаж с большого расстояния, то уже заметно.

[Пётр Барзинский]

Цитата

Юстировка, кажется, почти окончательная.

Julysha, не затруднит ли Вас публикация последних поправок для объектива? Заранее благодарю.

Сообщение изменено: Пётр Барзинский (03 Ноябрь 2016 - 09:06)

[Julysha]

Пётр Барзинский (03 Ноябрь 2016 - 09:05):

Julysha, не затруднит ли Вас публикация последних поправок для объектива? Заранее благодарю.

Вот самые последние настройки.



Уже давно АФ точный (попадает с любого расстояния на любом ФР точно в цель), но всегда есть желание оптимизировать настройки внутри объектива под свои задачи (по распределению ГРИП на каждом расстоянии фокусировки). Я считаю, что при фокусировке на бесконечность желательно иметь фокусировку по дальней границе РИП, чтобы на минимальной диафрагме получить в фокусе наибольшее резкое пространство, но с учетом кривизны поля, разумеется. Поэтому я убавила на единичку поправку на бесконечности для 50 мм.

К тому же хочется учесть шифт-фокус, то есть смещение фокуса в сторону бесконечности при зажимании диафрагмы, поэтому на близких расстояниях тоже желательно иметь фокусировку (на открытой) ближе к дальней границе РИП (особенно на 24 мм). Но это всё уже нюансы и тонкости, которые просто недостижимы на никоновской оптике, на которой приходится мириться с единственной поправкой для всех ФР и расстояний.

Возможно, нужно попробовать вариант с увеличением поправки для 70 мм на двух метрах на одну единицу (с 10 до 11), хотя и так хорошо, но иногда хочется захватить чуть больше резкого пространства за объектом при фокусировке на 3-7 метров.

Я каждый раз подписываю таблицу поправок, то есть указываю, какая серия съемок с ними произведена (в каком городе). Так проще помнить и анализировать. Темно-голубым помечаю поправки, которые увеличились по сравнению с прошлым разом, светло-голубым - если поправка уменьшилась.

Для пейзажа на просторах, городской съемки (съемки в узком пространстве) и для репортажа и съемки на открытой диафрагме таблицы поправок, вообще говоря, должны немного отличаться (по оптимизации). Но если уже имеются отлаженные оптимизированные под каждый случай таблицы, то перепрограммировать объектив на станции - дело 2-3 минут. Это можно сделать с утра или с вечера, когда готовим фототехнику для съемки. Однако это совершенно запредельные нюансы перфекционизма Хотя если такие возможности имеются, то почему бы ими не воспользоваться?

[Виктор.]

Поправки реально убийственные. То есть, имею ввиду, без док станции получается объектив практически не пригодный для эксплуатации.

Зачем написал?
Наверно затем, что человеческий фактор вероятно играет существенную роль на то, что получается на выходе с завода изготовителя и в том числе вероятно и у Никона.

Или может Никон на всех фокусных на заводе подгоняет?

Чего то создаётся уже впечатление, что без док станций объективы брать просто недопустимо теперь.
То есть вся оптика Никона, кроме фиксов в пролёте...

[Julysha]

Виктор. (03 Ноябрь 2016 - 16:18):

Поправки реально убийственные. То есть, имею ввиду, без док станции получается объектив практически не пригодный для эксплуатации.

Зачем написал?
Наверно затем, что человеческий фактор вероятно играет существенную роль на то, что получается на выходе с завода изготовителя и в том числе вероятно и у Никона.

Или может Никон на всех фокусных на заводе подгоняет?

Чего то создаётся уже впечатление, что без док станций объективы брать просто недопустимо теперь.
То есть вся оптика Никона, кроме фиксов в пролёте...

Убийственные поправки в основном на диапазоне МДФ-85 см. Но на этом расстоянии поправка смещает фокус на один миллиметр, очень трудно отследить даже по мишени Спайдера. Эти расстояния мало используются. И я еще только собираюсь их уточнять, в целом работает (фотографирую мелочевку на столе- вроде бы попадает точно), но для псевдо-макро еще нужно смотреть. Возможно, поправки чуть уменьшатся. Самые важные поправки, которые существенно влияют на реальную съемку - это поправки на двух метрах и на бесконечности.

Сигма делает и проектирует свои объективы под разные бренды, с разным рабочим отрезком. При этом не меняет оптическую схему, а меняет только байонет. Похоже, что 24-105/4 проектировался под Кенон. Поэтому поправки такие странные, но на каждом экземпляре у них одинаковая тенденция. Но тем не менее, с поправками внутри объектива всё отлично работает, точнее, чем любой мой Никон.

Никоновский 24-120/4 очень похож на Сигму по оптической схеме и распределению ГРИП. Перед Сигмой я купила два разных экземпляра 24-120/4 и намучилась с их поправками. Теперь я вижу, что для него поправки нужны приблизительно такие же, как для Сигмы: большие на коротком расстоянии (причем для 120 мм больше, чем для 24 мм), а на бесконечности - меньше. В первом экземпляре на 24 мм требовалась положительная поправка, а на 120 мм - отрицательная. Точными были только около 50-80 мм. (компромисс был с поправкой +4 на всём диапазоне, на длинном конце ее отключать). На втором экземпляре на 24 мм требовалась поправка +12, а на длинном конце - меньше (компромисс - поправка +8). Намучилась, в общем, и вернула в магазин.

Производитель (Никон) на заводе настраивает объектив на то расстояние, на котором он в основном будет использоваться. По этой причине светосильные фиксы очень часто полностью нерабочие на бесконечности. Требуют поправку, хотя с короткого расстояния точные. Про 24-70/2.8 даже не хочу повторять. По заводским настройкам у него фронт на 24 мм (Поправка +10) и более-менее точный на 30-70 мм, но при фокусировке на дальнее возникает бек-фокус на 50-70 мм. Это его дефолтная настройка. На трех моих экземплярах она была, и это подтвердил мастер в СЦ, он ни разу не встречал этот объектив без фронт-фокуса на 24 мм.

Другой классический пример: бек-фокус на 85 мм на 16-85 VR, особенно при фокусировке на дальнее. И бек-фокус на 200-300 мм при фокусировке на дальнее на 70-300 VR. На коротком расстоянии поправки не нужны.

ЗЫ Если бы у Никона была своя док-станция и объективы к ней, я бы сама настроила всю свою оптику и ни разу не пожаловалась бы. Тем более, под конкретную тушку.

ЗЗЫ Еще интересная информация. Я хорошо знакома с мастером в СЦ, мы часто разговариваем и обмениваемся мнениями. Он недавно рассказал, что Никон почему-то (он сам не понимает, почему), выпускает любительские тушки с бек-фокусом (возможно, со временем винтики ослабляются, и бек переходит во фронт, то есть делают с запасом). Поэтому в последнее время много оптики появилось с фронт-фокусом, эти два отклонения друг друга компенсируют, и пользователи довольны. Обе мои тушки (Д810 и Д800Е) отъюстированы точно (был заводской небольшой бек-фокус). Поэтому вся недавняя оптика на них имеет фронт-фокус.

[Julysha]

Информация исключительно для заинтересованных владельцев Сигмы 24-105/4, а не для тех, кто хочет потроллить объектив.

У нас была целая неделя абсолютно нефотографической погоды с дождями и промозглым холодом, поэтому у меня было время проанализировать результаты и подумать. И я пришла к выводу, что нужно решиться на пересечение кривых для 70 и 105 мм, каким бы абсурдным это не казалось.

Сегодня сделала и попробовала. Результат понравился с первой же серии снимков. Особенно на бесконечности и дальнем. Резкости прибавилось. Причем это не то, что можно подумать о точном попадании в фокус. Попадало и раньше, но вдруг появилась какая-то "прозрачность" картинки, прибавился объем. Тестировала с балкона по дальним объектам и до 5-10 метров. В основном на открытой. И дома в комнате.

Поправки такие:



И дополнительно я еще уменьшила поправки на 24 мм (по единичке на каждом расстоянии), это поспособствовало улучшению углов. Видимо, при фокусировке на дальнее ГРИП сильно смещалась в сторону бесконечности.

[Пётр Барзинский]

Julysha (16 Ноябрь 2016 - 18:55):

Информация исключительно для заинтересованных владельцв Сигмы 24-105/4

т.е. и для меня в том числе... Спасибо!
Третью неделю являюсь обладателем данного сабжа. Начал с Ваших, Юлия, настроек "plan I" от 04.11.2016. Правда, у меня теперь D750 вместо прежнего D7100, что из-за более крупного пикселя затрудняет обнаружение экстремумов. Погода так же, как и Вам, не позволяла проверить фокусировку на бесконечности: короткий световой день и почти постоянно идущий снег различной интенсивности, плюс занятость неотложными делами. За несколько погожих "окон" получил путём последовательного преобразования график, где все кривые пересекаются. Надеюсь в ближайшие 2-3 дня завершить эту работу и выложить результаты здесь.

Сообщение изменено: Пётр Барзинский (16 Ноябрь 2016 - 20:11)

[Julysha]

Пётр Барзинский (16 Ноябрь 2016 - 20:06):

Надеюсь в ближайшие 2-3 дня завершить эту работу и выложить результаты здесь.

С нетерпением жду

Очень интересно, что после многочисленных вариантов и попыток я вернулась к своей первой интуитивной очень поверхностной юстировке, проведенной в день покупки объектива, когда я еще не видела результатов других владельцев. Сейчас сравнила и удивилась. Всё-таки я тогда была на верном пути, но потом здравый смысл заставил думать в более логичном направлении.

Сравните, что было тогда и сегодня:



Кстати, в первый день я начала юстировать не от бесконечности, а от двух метров, двигаясь к 45 см, и только чуть позже вышла на улицу, чтобы разобраться с поправками на бесконечности. До определения поправок на бесконечности я заполнила столбец для нее поправками, полученными на двух метрах.

[Пётр Барзинский]

Привет всем! Закончил настройку объектива, публикую обещанные данные.


Разумеется, впереди пробные съёмки и корректировки. Когда это произойдёт - не знаю, в ближайшие двое суток метеорологи обещают до -30^оC. Техника выдержит, уверен. А для меня холодновато...

[Julysha]

Пётр Барзинский (18 Ноябрь 2016 - 17:08):

Привет всем! Закончил настройку объектива, публикую обещанные данные.

Разумеется, впереди пробные съёмки и корректировки. Когда это произойдёт - не знаю, в ближайшие двое суток метеорологи обещают до -30^оC. Техника выдержит, уверен. А для меня холодновато...

Петр, спасибо! Удивительные кривые

Но проверять нужно, конечно, на пленэре, когда в кадр попадает и ПП, и бесконечность. Видовые картинки заставили меня несколько раз корректировать кривые. Правда, на одну-две единички.

У нас тоже погода не для фотографий, и уже давно. Сейчас потеплело до +13С, но одна гроза с ливнем сменяет другую. И штормовой ветер.

[Пётр Барзинский]

Julysha (18 Ноябрь 2016 - 17:14):

Удивительные кривые

Так ведь из Ваших выросли. За 34 итерации. До этого ещё 26 были.
Почти прямой график на 105 мм постепенно закручивается к 24 мм. В самом начале и я такого не ожидал...

[Julysha]

Пётр Барзинский (18 Ноябрь 2016 - 17:21):

Так ведь из Ваших выросли. За 34 итерации. До этого ещё 26 были.
Почти прямой график на 105 мм постепенно закручивается к 24 мм. В самом начале и я такого не ожидал...

Наверно, это очень хороший пример и опыт для новых владельцев Сигмы: не нужно подгонять свои кривые под какой-то результат. Нужно верить тому, что показывают свои собственные измерения. Они всегда ближе к истине.

[Julysha]

Findoc308 (18 Ноябрь 2016 - 18:26):

Что-то мне подсказывает, что этот вариант не совсем удачный, мягко говоря. А именно поправка на бесконечности на 24мм +10. Не станут ли углы совсем плохими? Интересно посмотреть результат на примерах фото.

Анатолий, всё может быть.

Интересно было бы посмотреть, какие поправки требовались к Вашему экземпляру до юстировки в СЦ. Но Вы тогда ее не юстировали. А кривые могли получиться тоже весьма причудливыми.

Экзотика с кривыми свидетельствует о не очень аккуратной сборке объектива или их заводской юстировке. Такие экземпляры нужно отправлять в СЦ (и мой в том числе ). Но при терпении даже их можно настроить на док-станции так, что они станут рабочими и точными.

У нас отвратительная погода (и надолго). Десять дней уже пропало, но основные осенние штормы еще впереди. Поэтому думаю, а не заняться ли в это время юстировкой сигмы в СЦ. Чтобы успеть проскочить до рождественских каникул. То есть до двадцатых чисел декабря. По существующему порядку, нужно записаться на сайте Сигмы на прием в СЦ, на определенный день и час. И путь не близкий - километров 150. Как я поняла, они сами не ремонтируют (если требуется сложное оборудование), а отправляют в Бельгию. Так что долгая история.