[Mike_56]

K-Paul (18 Июнь 2017 - 14:40):

Так все правильно, мы в теме про Д7500. Но поскольку на руках ее еще ни у кого нет, то сравниваем с предыдущей моделью. А бурность обсуждений Д7100 и 7200 связана в основном с недоумением, что же произошло в паре матрица - процессор у этой супер дорогой новинки. За что хотят столько денег?
В основном здесь (не у всех конечно) разочарование..... От камеры к камере Д7000 - Д7100 - Д7200, шло улучшение характеристик, плавное такое, не рывковое... Улучшался АФ, ДД, шумы.... Казалось бы вот еще один такой же шажок и должна состояться камера мечты на кроп матрице..!!
Но вместо этого, нам выкатывают непонятно что.. По шумам Д7500 слегка откатилась к уровню Д7100, а если учесть уменьшение матрицы, то наверное ближе к Д7000. По ДД опять же ушла на уровень Д7000, камеры 7 - летней давности.! Собственно потому и возникло столь бурное обсуждение предыдущих моделей.
Раз Никон так жестоко обманул, то пока не поздно надо брать какую - то камеру из предыдущих.

Пока нет камеры и нет с нее фотографий(7500) -непонятно о чем мы рассуждаем-это не защищая никон и его маркетологов
Если просто поговорить-да можно
Я не думаю что они надеются на продажи с апгрейда -основной обьем продаж это новички

[Олег Н]

Julysha (18 Июнь 2017 - 16:30):

Я снимаю только в Raw, конвертирую в сторонних конвертерах, поэтому внутрикамерные настройки меня совершенно не интересуют. И экспонирую в режиме М, ориентируясь на ту гистограмму рава, которую даст RawDigger. Разумеется, постоянно в него заглядывать не обязательно, но в нем нужно изучить свою камеру на предмет запаса в светах, чтобы экспонировать оптимально (до вылета светов, но и с максимальным раскрытием теней). Обычно для Д810 это на стоп больше, чем показывает гистограмма камеры. В Д7200, похоже, что еще больше, нужно изучать.

С другой стороны, Rawdigger всегда подскажет, есть ли смысл бороться за кадр, сохранился ли у него хоть один канал в светах на важных деталях. Если да, то можно и конвертировать, если нет, то в корзину.

Диггер показывает истинную гистограмму - без камерных настроек и учета ББ и цветового пространства.

В ней много всего полезного - https://www.rawdigge...eware-histogram

Я тоже снимаю в рав и конвертирую в ACR фотошопа. Внутрикамерные настройки меня тоже совершенно не интересуют. И экспозицию устанавливаю в режиме М. Со временем насобачился и примерно правильно выставляю то, что мне надо в данном сюжете и при данном свете. Ну, а если что, то современные камеры в основном прощают небольшие огрехи...

Спасибо за ссылку!

[Zed]

Забавная дискуссия про шумы и ДД.
Концепция "черного ящика" в оценке сенсора абсолютно верна, поскольку в руках исследователя есть только этот самый черный ящик - камера, которая на гора (выход) выдает массив значений в зависимости от входа (условия и параметры съемки). Немудрено, что DxO при измерении шумов стандартизировал условия. Иначе и я бы не заглядывал на его сайт.

Другое дело, что, чтобы понять поведение черного ящика, желательно загрузить базовые сведения о шумах и ДД. DxO и здесь оказывает некоторую помощь.

Шум сенсора проявляется в вариабельности полезного сигала при фиксированном уровне освещения (насыщения) сенсора. Поэтому соотношение S/N (полезный сигнал - его матожидание)/(шум - стандартное отклонение сигнала) является наиболее подходящим показателем уровня шумов.

ДД определяется как отношение максимально уровня сигнала к минимальному. В качестве минимального принимается сигнал, равный по величине шуму (S/N=1).

И что при этом мешает величине S/N быть больше, а ДД меньше на базовом ИСО, например? S/N при на базовом ИСО зависит от емкости пикселя и всей гаммы шумов, включая фотонный шум и шумы чтения как наиболее значимые составляющие при хорошем освещении. На величину ДД существенное влияние оказывает темновой шум (минимальный уровень сигнала). Т.е. имеем два разных показателя, разные факторы, разные их зависимости от ИСО, но никак не 2х2=4.

У D700 большая емкость пикселя. На базовом ИСО хорошее соотношение (полезный сигнал)/(фотонный шум) и неплохое соотношение (полезный сигнал)/(суммарный шум). А вот шумы чтения велики. Именно из-за них ДД на базовом ИСО у D700 и матриц Кэнон (кроме матриц последней генерации) низкий. Повышение ДД на базовом ИСО нынче достигается в основном за счет снижения шумов чтения. Поэтому современные камеры с мелким пикселем, типа D810 и D7200, имеют хороший ДД на базовом ИСО.

Примерно так, если я ничего не напутал.

Сообщение изменено: Zed (18 Июнь 2017 - 17:42)

[gOuTM]

Julysha (18 Июнь 2017 - 16:30):

<...>
И экспонирую в режиме М, ориентируясь на ту гистограмму рава, которую даст RawDigger. Разумеется, постоянно в него заглядывать не обязательно, но в нем нужно изучить свою камеру на предмет запаса в светах, чтобы экспонировать оптимально (до вылета светов, но и с максимальным раскрытием теней). Обычно для Д810 это на стоп больше, чем показывает гистограмма камеры. В Д7200, похоже, что еще больше, нужно изучать.
<...>

Юлия, я правильно понимаю, что, по сути, вы снимаете с поравкой экспозиции +0.3, получая пересвет на камерном джипеге, но компенсируя это после в конвертере?

[Julysha]

gOuTM (06 Сентябрь 2017 - 07:04):

Юлия, я правильно понимаю, что, по сути, вы снимаете с поравкой экспозиции +0.3, получая пересвет на камерном джипеге, но компенсируя это после в конвертере?

Нет, не совсем так. Поправка к экспозиции в ту или иную сторону от нуля ( среднего значения по экспонометру в ВИ) зависит от сюжета и вида экспозамера, он может быть как в плюс (для светлых сцен), так и в минус (для темных сцен с включением очень ярких освещенных участков).

На старых камерах любое отклонение от нуля в сторону светов могло приводить к фатальному вылету светов (запаса по светам в raw почти не было, то есть гистограмма джепега, которую отображает экранчик камеры и гистограма RAW не сильно различались в светах). На новых камерах с их огромным ДД даже с мигающим пересветами на экранчике камеры всё еще есть запас, чтобы вытащить света в конвертере. Поэтому для сцен с большим ДД не нужно экономить на экспозиции, стараясь сохранить света, нужно помнить об этом запасе и экспонировать сильнее в плюс, чтобы лучше проэкспонировать тени. В этом отношении Вы правы: если сделать поправку ( до +1 EV), то света в раве все еще не вылетят, хотя камерная гистограмма покажет засвет, и эти света вытаскиваются при конвертации. Но чтобы этот прием использовать эффективно, нужно изучить и проанализировать запас в светах в раве в зависимости от вида экспозамера, особенно матричного. Если экспозицию определять по светам точечным экспозамером, то поправка в плюс может быть очень большой (до наступления момента, когда света вылетят в засвет в раве).

Нужно помнить, что ДД любого джепега около 8 стопов, а ДД в раве достигает 12-14 стопов. Когда ДД камер был около 10 стопов, то и гистограммы рава и джепега почти совпадали. А сейчас при конвертации можно сместить акценты на любой уровень яркости, который зафиксировала камера.

Речь шла в основном о том, что об экспозиции не стоит судить по гистограмме на экранчике камеры, она всегда отображает гистограмму jpg , то есть с особенностями цветового профиля, ББ, контраста, цветовой насыщенности и цветового пространства. Об экспозиции нужно судить только по гистограмме raw, отбрасывая из нее участки с бликами (то есть яркостью, во много раз отличающейся от яркости светлых участков сцены - блики на воде, металле, источники света и т.п.). И искусство фотографа состоит в том, чтобы уметь по гистограмме джепега, по самому виду и яркости сцены понять, будут ли засветы в раве или нет. Это приходит с опытом. К сожалению, на каждой новой камере опыт приходится приобретать заново.

ЗЫ Речь шла не съемке в джепег, не о съемке сцен с обычной яркостью, а для сложных по освещенности, типа таких

[Mr Deep]

Julysha (06 Сентябрь 2017 - 13:46):

Первое что мне бросилось в глаза на этом фото - активность авиа-трафика.
ЗЫ. я не пилот и к авиации ни какого отношения не имею. Однако...

[Julysha]

Mr Deep (06 Сентябрь 2017 - 15:33):

Первое что мне бросилось в глаза на этом фото - активность авиа-трафика.
ЗЫ. я не пилот и к авиации ни какого отношения не имею. Однако...

Это снято в 10 км от центра Амстердама, рядом находится один из крупнейших аэропортов Европы. Вот место на карте (из эксифа) - http://www.openstree.../52.3316/5.0177

Я к следам на небе уже привыкла и не обращаю на них внимания, они стали составной частью многих сцен на природе (и не только)

[Mr Deep]

Julysha (06 Сентябрь 2017 - 16:24):

Великолепный снимок! Проработано очень качественно. Это 810? А есть ли возможность у меня взглянуть на исходник(можно не полноразмер, не принципиально)? Ну, проявка по умолчанию (всё по нулям) в Лайтруме или т.п.? Интересует что было в тенях до обработки.

[Boris_Kulakov]

Добрый день! На днях стал обладателем данной камеры, взяв её на замену весьма простенькой D3300. Положительных впечатлений масса, возможно если сравнивать с более серьезными моделями разница была бы не столь существенна, а так для меня это весьма серьезный рывок!)) Брал не в российской рознице, с целью экономии средств приобрел на всем известной восточной торговой площадке. Возможно кто то отметит, что лучше бы за эти деньги бюджетный полный кадр или что то из б/у, но это опять таки дополнительные затраты на фф оптику, у меня к примеру, есть замечательная Sigma 17-50 F 2.8 с которым пришлось бы расстаться за копейки, да и как оказалось тот же Nikkor 35mm 1.8 Dx, который в основном лежал на полке на этой камере стал значительно интереснее. Кроме того порадовало наличие откидного экрана, на том же D 610 его нет, хорошая скорострельность съемки, так же значительно улучшилась по сравнению с моей старой камерой работа лайв вью, что хорошо сказывается при фокусировке на мануальную оптику. В общем для фотолюбителя, на мой взгляд, достойный аппарат, для тех кто зарабатывает на жизнь фотосъемкой думаю ничего нового нет.

[vpf]

Boris_Kulakov (02 Октябрь 2017 - 11:54):

Добрый день! На днях стал обладателем данной камеры, взяв её на замену весьма простенькой D3300. Положительных впечатлений масса, возможно если сравнивать с более серьезными моделями разница была бы не столь существенна, а так для меня это весьма серьезный рывок!)) Брал не в российской рознице, с целью экономии средств приобрел на всем известной восточной торговой площадке. Возможно кто то отметит, что лучше бы за эти деньги бюджетный полный кадр или что то из б/у, но это опять таки дополнительные затраты на фф оптику, у меня к примеру, есть замечательная Sigma 17-50 F 2.8 с которым пришлось бы расстаться за копейки, да и как оказалось тот же Nikkor 35mm 1.8 Dx, который в основном лежал на полке на этой камере стал значительно интереснее. Кроме того порадовало наличие откидного экрана, на том же D 610 его нет, хорошая скорострельность съемки, так же значительно улучшилась по сравнению с моей старой камерой работа лайв вью, что хорошо сказывается при фокусировке на мануальную оптику. В общем для фотолюбителя, на мой взгляд, достойный аппарат, для тех кто зарабатывает на жизнь фотосъемкой думаю ничего нового нет.

Вот меня интересует эта камера, а до сих пор на форуме не было обладателей.
Прошу поснимать в различных условиях и высоких ISO интересует.
Желательно людей поснимать и что-нибудь яркое цветастое.

Вы пока единственный обладатель, так что придётся отдуваться

[Boris_Kulakov]

Добрый день! Вот к примеру совсем свежие

Миниатюры

• 

[Boris_Kulakov]

На iso 800

Миниатюры

• 

[Boris_Kulakov]

ISO 800

Миниатюры

• 

[Boris_Kulakov]

iso 800

Миниатюры

• 

[Boris_Kulakov]

Сделал сегодня "селфи" с помощью приложения SnapBridge установленного на телефон.

Миниатюры

• 

[AleksM]

Позвольте покритиковать
На всех портретах лицо выглядит так, как будто оно не в фокусе.
Или так было задумано?

[Boris_Kulakov]

Добрый день! А вы попробуйте кликнуть на картинку-изображение увеличивается и по моему тогда всё вполне резко..))

[Julysha]

Boris_Kulakov (03 Октябрь 2017 - 15:50):

Добрый день! А вы попробуйте кликнуть на картинку-изображение увеличивается и по моему тогда всё вполне резко..))

Чтобы судить о том, резко или нет, и есть ли шумы, нужно показывать оригинал картинки без ресайза.

[Boris_Kulakov]

Julysha (03 Октябрь 2017 - 16:04):

Чтобы судить о том, резко или нет, и есть ли шумы, нужно показывать оригинал картинки без ресайза.

Форум ограничивает загрузку полных изображений, а как прикреплять ссылки на этом ресурсе я пока не разобрался, определенные выводы можно сделать и по тем картинкам что я загрузил, если кому то интересно могу отправить на мэйл полные версии-пишите в личку. Вам Юлия, учитывая ваш уровень, что ресайз, что полные версии ничего нового не скажут))

[Julysha]

Boris_Kulakov (03 Октябрь 2017 - 16:21):

Форум ограничивает загрузку полных изображений, а как прикреплять ссылки на этом ресурсе я пока не разобрался, определенные выводы можно сделать и по тем картинкам что я загрузил, если кому то интересно могу отправить на мэйл полные версии-пишите в личку. Вам Юлия, учитывая ваш уровень, что ресайз, что полные версии ничего нового не скажут))

Зарегистрируйтесь на Яндекс-фотках, у нас на форуме все фотографии вставляются либо через ЯФ, либо через Фликр. Там нужно найти и скопировать bbCode и вставить его в сообщение. Выбирать размер 1280 пикселей. При клике на картинку в сообщении зритель перейдет на страничку ЯФ и сам посмотрит оригинал в полном размере (при желании).

Вставка картинки в сообщение с компьютера - только для графиков и разных прочих технических вещей типа скриншотов, они большого объема не имеют.

Мне-то как раз только оригинал и говорит всю правду И если я хочу продемонстрировать возможности оптики или камеры, то всегда показываю оригиналы.

Те ресайзы, что Вы показали, можно сделать и с телефона, и с любой другой камеры - результат будет выглядеть одинаково.

Вот пример ИСО 640 с Д7200 (без ресайза) - https://img-fotki.ya...a_1732fc12_orig По этой картинке можно оценить и резкость, и попадание в фокус, и шумы. По Вашим примерам я никакого прорыва в качестве изображения на Д7500 не увидела. И цвет какой-то жидкий, цифровой почему-то. Неужели в Д7500 матрица другая?