[trufel]

Julysha (07 Август 2017 - 19:48):

5000К в качестве белой точки монитора и должен желтить (здесь не место объяснять, почему), то есть монитор не нужно калибровать ровно на ту ЦТ, которая измерена во внешнем освещении. Я свои мониторы калибрую на 6000 К и 90 cd/m2.

Хотя в качестве освещения в рабочем кабинете Филипс-Графика на 5000К, и под ее светом ничего не желтит. Но если откалибровать монитор тоже на 5000К, он будет желтить.

D50 - это тот эталон, который заложен в большинство стандартных цветовых icc-профилей. А для фотобумаги, думаю, что и во все.



Эти стандарты введены для того, чтобы их закладывать в профиль принтера при профилировании (если предполагается, что условия просмотра будут соответствующими), они все есть в моем I1 Profiler. По умолчанию профиль строится для D50.

Но Вы нигде не найдете стандарта D27 или D100

А какую вы выставляете гамму и точку черного?

[trufel]

Или гамма выставляется по вкусу?

[Julysha]

trufel (30 Ноябрь 2017 - 20:19):

А какую вы выставляете гамму и точку черного?

Гамму выставляю 2.2, поскольку в основном работаю в Adobe RGB (и цветовой охват монитора тоже равен или даже в некоторых областях шире адобовского), а точку черного - какая получится, так как задаю приоритет точности цвета (это для НЕКа), но у Эйзо есть своя фирменная настройка Стандарт, при которой самые темные тона калибруются с приоритетом минимального черного, а остальные - с приоритетом точности цветопередачи, чаще всего ею и пользуюсь. Обычно точка черного выходит маленькая - около 0.08.

Я калибрую в Color Navigator, это фирменная прога для Эйзо.

Монитор молодой, покупала его в конце минувшей весны, у него есть одна из последних функций Эйзо - True Black - очень черный черный, без паразитных подсветок, своя 16-битная 3D LUT и 10-битный цвет. И, разумеется, Адобовский цветовой охват.

В данный момент для него в системе стоит профиль с такими целевыми параметрами



Калибруется и профилируется достаточно точно, вот выдержка из его валидации по 135 патчам, калибрую с помощью i1 Display Pro, собственный встроенный калибратор дает очень похожие значения, но Айван всё-таки лучше и надежнее.



ЗЫ Пусть значение гаммы - LUT Вас не смущает, дело в том, что я строила этот профиль по другому очень близкому профилю, в котором гамма 2.2.

[Julysha]

trufel (30 Ноябрь 2017 - 23:20):

Или гамма выставляется по вкусу?

Гамма должна соответствовать гамме тех профилей, с которыми работаете в конвертере и фотошопе. Если ставите в целевых параметрах в качестве гаммы L*, то в конвертере рабочим профилем нужно выбирать тоже профили с L*, например, eciRGB_v2 (это профиль с адобовским охватом и с гаммой L* - http://www.eci.org/e...kingcolorspaces).

Если рабочим профилем будет профиль с гаммой 2.2, то и калибровать монитор нужно под такую гамму.

[trufel]

Я калибрую свои несчастные аймаки айваном с его прогой или другой тоже можно? Точку черного измеряю этой прогой-выставлять приоритеты в аймаках вы знаете нельзя. вы считаете, что родное по айвана не точно?

Сообщение изменено: trufel (01 Декабрь 2017 - 10:18)

[Deesy]

trufel (01 Декабрь 2017 - 10:18):

Я калибрую свои несчастные аймаки айваном с его прогой или другой тоже можно? Точку черного измеряю этой прогой-выставлять приоритеты в аймаках вы знаете нельзя. вы считаете, что родное по айвана не точно?

Вот тут есть бесплатный опесоурс DisplayCAL но он для "венды"

Сообщение изменено: Deesy (01 Декабрь 2017 - 11:33)

[Julysha]

trufel (01 Декабрь 2017 - 10:18):

Я калибрую свои несчастные аймаки айваном с его прогой или другой тоже можно? Точку черного измеряю этой прогой-выставлять приоритеты в аймаках вы знаете нельзя. вы считаете, что родное по айвана не точно?

Аймак я тоже калибрую айваном его родной прогой, но аймаки калибровать можно только программно, у них нет возможности в своем меню точно подобрать значения RGB для заданной температуры, ее можно лишь очень грубо задать, так же приблизительно задать яркость, а потом просто просто построить профиль. Аймаки никогда не будут эталоном цветопередачи. Но с помощью профилирования ее можно значительно выправить.

В конце концов, я просто смирилась и откалибровала аймак под его родную ЦТ. Да и какую целевую ЦТ выбрать, если внешнее освещение постоянно измеряется, я не могу повесить черные плотные шторы в гостиной. Все равно он не для работы, а только для просмотра и показа снимков. И сразу стало лучше. Неродные проги, которые родные для Нека и Эйзо, для него не подойдут, а Айван-профайлер - лучшее для такого сорта вещей. Нативная ЦТ у моего аймака оказалась очень близкой к 6500 К, а поэтому вполне сойдет.

Кстати интересно, у моего последнего айпада-про ЦТ подсветки автоматически изменяется в соответствии с внешним освещением.

Вот здесь кое-что написано про калибровку и мониторы аймаков, но у аймаков 2017 цветовой охват еще шире

https://www.color-ma...isplay-mac.html

https://blog.conradc...tina-late-2015/

[trufel]

Спасибо за развернутые ответы. У меня отдельная комната с освещением 5000к, поэтому я выставил точку белого 6000, а черную измеряю айваном. А как узнать нативную точку белого Аймака -установить заводской профиль, а в программе айвана ставить пункт исходное значение? При этом точка белого у меня стала 8000

[Julysha]

trufel (01 Декабрь 2017 - 18:23):

Спасибо за развернутые ответы. У меня отдельная комната с освещением 5000к, поэтому я выставил точку белого 6000, а черную измеряю айваном. А как узнать нативную точку белого Аймака -установить заводской профиль, а в программе айвана ставить пункт исходное значение? При этом точка белого у меня стала 8000

Я уже плохо помню, как я аймак калибровала Айваном, но абсолютно точно не устанавливала точку черного и никак ее айваном не измеряла. Устанавливала только заданную яркость, гамму и ЦТ. Могу сейчас айван подключить и вспомнить.

Нативная точка белого у Аймака (и другие ЦТ) устанавливается здесь (нужно зайти в раздел Калибровки): Displays --> Color --> Calibration



И там же можно слегка менять ЦТ, приближаясь к той, которую хотите иметь, каждый раз проверяя айваном, методом итераций.

Нативная точка белого - 6600К, это близко к тому, что требуется, поэтому мучиться и не нужно. Поэтому в Айван-профайлере в целевых значениях для ЦТ просто выбираете пункт "Нативная ЦТ"

[trufel]

Ну Вообщем штатная точка белого у меня 6500, т.е. можно выставить d65. А точка черного либо мериться на показывающемся черном квадрате или выставляется самим или выберется пункт: исходное значение.

[Julysha]

trufel (01 Декабрь 2017 - 18:23):

Спасибо за развернутые ответы. У меня отдельная комната с освещением 5000к, поэтому я выставил точку белого 6000, а черную измеряю айваном. А как узнать нативную точку белого Аймака -установить заводской профиль, а в программе айвана ставить пункт исходное значение? При этом точка белого у меня стала 8000

Кстати, какой тип монитора Вы выбрали в Профайлере для Вашего Аймака? Если это ретина 2017 (лето), то нужно выбирать RGB LED. Это ЛЕДы с расширенным цветовым охватом, шире Р3.

[Julysha]

trufel (01 Декабрь 2017 - 23:34):

Ну Вообщем штатная точка белого у меня 6500, т.е. можно выставить d65. А точка черного либо мериться на показывающемся черном квадрате или выставляется самим или выберется пункт: исходное значение.

Будет проще и понятнее для айвана и для всех (и точнее), если выставите не Д65, а нативную ЦТ. Там есть такая опция.

Для начала - такие настройки:



Яркость 120 - это мой выбор для просмотра и показа фоток в гостиной, Вы можете выбрать другое значение, но сначала нужно добиться такой яркости на мониторе (изменением яркости и ее измерением айваном).

[trufel]

Ну Вообщем то понятно-нативная в русском переводе звучит как исходное значение. Черную точку вы выбираете тоже исходную -наверное где-то она заложена. А флажки flare correct и настроить в соответствии с освещением вы выставляете. ? А светимость я оставлю 90-у меня постоянное освещение.
Экран GB LED

Сообщение изменено: trufel (02 Декабрь 2017 - 00:27)

[Julysha]

trufel (02 Декабрь 2017 - 00:11):

Ну Вообщем то понятно-нативная в русском переводе звучит как исходное значение. Черную точку вы выбираете тоже исходную -наверное где-то она заложена. А флажки flare correct и настроить в соответствии с освещением вы выставляете. ? А светимость я оставлю 90-у меня постоянное освещение.

Нативная ЦТ - это его родная ЦТ, и с которой он откалиброван на заводе. Нам же в основном нужно его отпрофилировать, профиль у него для фотографий не годится, слишком оптимистичные яркие цввета. Откалибровать его вряд ли удастся, ведь калибровка - это настройка внутренних парамеров (соотношение яркости каналов, максимальная яркость и прочее), у него очень мало доступов к этим параметрам, и их не удается изменять плавно. Я изменяю его яркость на одно деление (с клавиатуры кнопками F2, F1) и яркость скачком меняется со 110 до 135. То есть яркость будет выставлена под целевое значение 120 уже программно, это приведет к ошибкам. Чем ближе мы будем к заводским настройкам, тем лучше.

Точку черного задают только в полиграфии и печати (для цветопроб). Для редактирования она не нужна, она зависит от свойств монитора, от тоновой кривой, гаммы и заданной максимальной яркости.

Я сейчас свой на скорую руку откалибровала, а в основном отпрофилировала, с изначальной яркостью 135 (по измерениям) и 120 (заданной в целевых параметрах), и получились неплохие результаты валидации построенного профиля.



ДельтаЕ очень небольшая, 22 патча - меньше 0.2, и два - 0.8. Сейчас переделаю по большему количеству патчей, поскольку в целом картина ясна и вполне приличная.

[trufel]

А есть ли смысл тестирования по большему числу патчей-айван учитывает это тестирование при последующем профилировании? Т.е. чем большее колличество раз профилируешь тем точнее айван строит профиль? Или если профиль прошел тест то на этом конец работы?

[trufel]

Вообщем добился дельта при 6000к примерно как у вас на самом новом дисплее. Хотя у меня 2 Аймака разных поколений 24 и 27 дюймов. На 24 вообще белые светодиоды. Фото на обоих теперь выглядят одинаково по цвету и яркости. Хотя на 24 светимость убавлялась только до 170 вместо выставленной 90. Айван как-то умеет это делать. Единственная непонятка была в том, что если ставишь нативную точку белого, то айван колибровал дисплей на 8300к, хотя штатная точка на обоих 6500 Поэтому выставил 6000 и все стало отлично. Наверное незря многие попсовые фотографы с издревле пользовали аймаки-если б все было плохо никто бы их не брал

[Julysha]

trufel (03 Декабрь 2017 - 10:51):

Вообщем добился дельта при 6000к примерно как у вас на самом новом дисплее. Хотя у меня 2 Аймака разных поколений 24 и 27 дюймов. На 24 вообще белые светодиоды. Фото на обоих теперь выглядят одинаково по цвету и яркости. Хотя на 24 светимость убавлялась только до 170 вместо выставленной 90. Айван как-то умеет это делать. Единственная непонятка была в том, что если ставишь нативную точку белого, то айван колибровал дисплей на 8300к, хотя штатная точка на обоих 6500 Поэтому выставил 6000 и все стало отлично. Наверное незря многие попсовые фотографы с издревле пользовали аймаки-если б все было плохо никто бы их не брал

Профайлер может автоматически менять настройки монитора (яркость и ЦТ), если в его настройках стоит "Enable ADC".

Всё-таки аймак по цвету и возможностям калибровки не дотягивает до топового Эйзо. Если бы это было не так, то их никто бы не покупал за цену аймака (хотя и разрешение, и размер меньше). Поэтому я предпочитаю редактировать на Эйзо и НЕКе. А на аймаке и Делле только смотреть и показывать.

[Julysha]

trufel (02 Декабрь 2017 - 11:02):

А есть ли смысл тестирования по большему числу патчей-айван учитывает это тестирование при последующем профилировании? Т.е. чем большее колличество раз профилируешь тем точнее айван строит профиль? Или если профиль прошел тест то на этом конец работы?

У аймака нет 3D LUT, поэтому чем больше измерений, тем точнее аппроксимация. Тестирование важно для оценки погрешности. Айван при измерениях работает сразу для построения тоновой кривой и профилирования.

Еще полезно проверить равномерность подсветки и ЦТ



У меня она оказалась заметно хуже, чем на Эйзо (на Эйзо вообще выдается индивидуальный заводской сертификат равномерности по 25 точкам экрана), и еще показалось, что на новом аймаке эти показатели были лучше, чем через пять месяцев эксплуатации. Одна крайняя точка отклоняется по яркости (от центра) на целых 9-10% (в зависимости от профиля), остальные - на 2-5%.

ЗЫ Я вчера заказала и купила новый колориметр для НЕКа, сделанный на базе i1 Display Pro и адаптированный под НЕКи (моему старому нековскому уже много лет, хотя он до сих пор выдает нормальные результаты). Так что теперь можно проводить перекрестные измерения и сравнения. Нужно только дождаться, когда он доедет из Америки.