[Igor G]

bah_denis (14 Август 2017 - 09:31):

Разговор не про скорость в секунду, а про кол-во кадров непрерывной серии. ...и это не D500.

Ну вот опять хождение по кругу.
Сравнение в лоб продолжительности непрерывной серийной съемки.
D3s - карта SanDisk Extreme (вторая по скорости из карт этого производителя, скорость передачи данных 120 МБ/с), несжатый рав 14-ти битный, 9 к/сек, непрерывной серии хватает на 32-34 кадра, дальше скорость сильно проседает, буфер забивается.
D500 - карта XQD G-серии (скорость передачи данных уже 400 МБ/с), несжатый рав 14-ти битный, в непрерывной серии 100 кадров со скоростью 10 кад/сек, а со скоростью 8 кад/сек более 170, далее буфер тоже забивается, но очищается не в пример D3s быстрее.

Топикстарер, похоже, сам не может определиться, какое решение принять и на какой компромисс пойти
В его теме "Выбор второй камеры на динамику. D750, D500, D7200 Нужна вторая камера в дополнение к основной - D3 для съемки спорта" мой выбор однозначно D500.
В этой - "Буфер камеры при серийной съемке. Зависимость от настроек камеры Д700, Д500, Д3с - разный буфер. У кого выше?" - D3s, по совокупности характеристик (высокие ИСО в первую очередь), а не по емкости буфера, тут снова D500 впереди.

Сообщение изменено: Igor G (14 Август 2017 - 11:12)

[vasilii]

Meridian2014 (14 Август 2017 - 10:45):

Длинные серии нужны топикстартеру. Мы же не ведем абстрактный разговор "какая камера лучше ваще", а применительно к типовой съемочной ситуации у ТС.

ТС озвучил свои требования : "Я снимаю 4-5 кадров в секунду"
Буферы камер Д500, Д3с, Д4, Д4с с лихвой перекроют данное требование при использовании быстрых карт.
Если снимать короткими сериями с такой скорости, думаю и Д750 справится с этим, а остальное личные предпочтения ТС (но он похоже уже остановился на Д500).

[Zed]

Igor G (14 Август 2017 - 11:04):

D3s - карта SanDisk Extreme (вторая по скорости из карт этого производителя, скорость передачи данных 120 МБ/с)

Для чистоты дискуссии (ох уж эти несбыточные мечты ) сначала надо определиться с максимальной скоростью записи самой камеры. А это делается очень просто, имея карточки с разной скоростью записи, включая те, что явно превосходят скорость записи камеры. Собственно, как минимум нужно иметь последние.

Без этого упоминание карточки и скорости ее записи менее конструктивно.

Я, например, для Nikon D4 купил Lexar 64GB 2933x XQD 2.0, которая намного превышает возможности камеры. Среди CF у меня есть Lexar UDMA7 1066X, одна из самых быстрых в своем классе. Скорость записи камерой на обе карточки примерно одинакова. По тестам с этими карточками уже можно судить о том, на что способна камера, а дальше все, как было сказано выше: в зависимости от размера физического буфера, размера файла (файлов), скорости серии, включенных/отключенных опций, параметров конкретной карточки.

Концепция "черного ящика" как инструмента познания рулит .

Сообщение изменено: Zed (14 Август 2017 - 11:31)

[Igor G]

Zed (14 Август 2017 - 11:14):

Для чистоты дискуссии (ох уж эти несбыточные мечты ) сначала надо определиться с максимальной скоростью записи самой камеры. А это делается очень просто, имея карточки с разной скоростью записи, включая те, что явно превосходят скорость записи камеры. Собственно, как минимум нужно иметь последние.

Это вы правильно заметили. Только есть чуйка, что в D3s самая быстрая карта не (сильно) увеличит продолжительность непрерывной серии, т.к. в самой камере нет такой скорости канала передачи данных.
Я тут быстренько погуглил
Lexar 64GB 2933x XQD 2.0 скорость 400 Мб/с, т.е. это аналог Sony XQD G-серии
Lexar UDMA7 1066X скорость 160 Мб/с, аналог SanDisk Extreme PRO
похоже, это самые быстрые карты на сегодняшний день
и вот еще один тест на D500, я такой же результат получил с соньковской картой


Может быть ТС стоит взять D4/D4s из-за шустрых XQD и высоких ИСО

Сообщение изменено: Igor G (14 Август 2017 - 11:41)

[Zed]

Igor G (14 Август 2017 - 11:30):

Это вы правильно заметили. Только есть чуйка, что в D3s самая быстрая карта не (сильно) увеличит продолжительность непрерывной серии, т.к. в самой камере нет такой скорости канала передачи данных.

Об чем и речь. В любом случае точкой отсчета должна быть способность камеры, т.е. ее предельные возможности. Этот момент многие не берут в расчет, отчего сеть и превращается в "мусорную свалку".

Полезные данные по D500:
Ссылка 1
Ссылка 2

Сообщение изменено: Zed (14 Август 2017 - 11:42)

[vasilii]

Igor G (14 Август 2017 - 11:30):

Может быть ТС стоит взять D4/D4s из-за шустрых XQD и высоких ИСО

Д4 б/у - более чем оптимальный выбор для ТС, поскольку ее стоимость в нор.состоянии = стоимости новой Д500, а функционал выше.

[bah_denis]

Meridian2014 (14 Август 2017 - 10:13):

Коллега bah_denis, еще недавно Вы смеялись над необходимостью длинной серии из мегапукселей, а сейчас вдруг прониклись такой необходимостью С чего бы это? Наверное, потому, что приобрели скорострельную D3s Но уверяю Вас, про длине непрерывной серии D500 уделывает всех, кроме, возможно, D5.

Никаких противоречий. Я "смеялся" не над длинной серией и "мешком" мегапукселей, а над теми кто при покупке камеры ориентируется только на эти магические цифры. Надо, не надо - пусть будет и главное больше.
Насчёт "больше", тоже изложил свои наблюдения(не сомневаюсь что Вы читали) о "впихивать не впихуемое" или падение качества изображения при "раздувании" кол-ва пикселей на матрице того же физического размера.
Да и по кол-ву кадров в серии - в 85% случаев мне хватает 35(NEF+АвтоИСО). В оставшихся 15% хватит D4s, но это пока терпит. Не знаю как там D500 "уделывает", - отзывы владельцев(а не маркетологов, и трепачей-блогеров) пока говорят об обратном. Иначе откуда такой спрос на D4s, что ценник на него(новый) выше или равен цене на D5?

vasilii (14 Август 2017 - 10:24):

Зачастую супер длинные серии мало кому нужны, но наличие такой возможности лишней не будет,Д500 скорее удалась и нашла своих покупателей несмотря на очень высокую стоимость для кропа, но в сравнении с Д5 смотрится очень привлекательно.

И в чём же, кроме цены, привлекательность? Только не надо "песен" про вес и размер - с бат.блоком разница минимальная.

Zed (14 Август 2017 - 10:52):

...
Длина непрерывной серии, а точнее, длительность непрерывной серии, должна быть не меньше указанного времени. Тогда основные моменты эпизода будут схвачены, а чем выше скорострельность, то и с тем большей дискретизацией (и вероятностью не упустить наиболее выразительный момент). Все как дважды два.Кто с этим не сталкивался, то не виноват .

Я бы ещё добавил, что "кто не сталкивался, тому и не надо". А то опять обсуждение ради обсуждения.

[vasilii]

bah_denis (14 Август 2017 - 13:26):

И в чём же, кроме цены, привлекательность? Только не надо "песен" про вес и размер - с бат.блоком разница минимальная.

Ну это наверное смогут ответить те, кто осознанно уже купил данную камеру под свои задачи

[Meridian]

bah_denis (14 Август 2017 - 13:26):

Да и по кол-ву кадров в серии - в 85% случаев мне хватает 35(NEF+АвтоИСО). В оставшихся 15% хватит D4s, но это пока терпит. Не знаю как там D500 "уделывает", - отзывы владельцев(а не маркетологов, и трепачей-блогеров) пока говорят об обратном. Иначе откуда такой спрос на D4s, что ценник на него(новый) выше или равен цене на D5?

Не обобщайте, я говорил исключительно про длину серии.

[Zed]

Тут часто упоминался D4 как отличный вариант для ТС. В связи с этим поднял свои пробы моих быстрых карточек на нем. Так вот с ними камера после заполнения буфера файлами RAW 14 bit lossless compressed переходит на непрерывную серию в 4 к/с. Если изначально поставить такую серию, длина серии будет вообще практически без ограничений.

Забавно, но в кроп-режиме (15,4МП) D810 с батручкой выдавала серию 7 к/с длинной 59 кадров на SD Sandisk Extreme Pro 95 MB/s. На CF Lexar 1066x выдала бы серию длиннее. Чем не конкурент D500?

Это к тому, что подойдя к вопросу творчески (но с калькулятором), можно найти много разных решений.

Сообщение изменено: Zed (14 Август 2017 - 18:04)

[Thomas]

Цитата

сначала надо определиться с максимальной скоростью записи самой камеры. А это делается очень просто, имея карточки с разной скоростью записи, включая те, что явно превосходят скорость записи камеры.

Nikon D3s
Вы не поверите, но с карточками SanDisk 16 gb - 60mb/s, Extreme PRO 120mb/s, KomputerBAY 600х - 90mb/s - у меня получается ПОЧТИ ОДНО И ТОЖЕ время выхода буфера на полный режим. РАВ+джипег, скорость 4 кадра в секунду.

То есть, вот буфер 32делаю серию 15 кадров, засекаю время заполнения по секундомеру
SanDisk 16 gb - 60mb/s - через 15 секунд буфер полный, 32 кадра РАВ+джипег
Extreme PRO 32Gb 120mb/s - через 16 секунд буфер полный
KomputerBAY 600х - 90mb/s -через 15 секунд буфер полный.

Это конечно, никуда не годится.
1 кадр заполняется в секунду. За 16 секунд заполнился весь буфер... (r 1) показывает...жму спуск...1 кадр в 2 секунды. Все. Это предел.

Либо до 3 в секунду скорость уменьшать, а значит,потеряю часть хороших кадров - останутся кадры с закрытыми глазами, и т.д, выбор будет меньше.

------------
Крутил РАВы вчера Д500. Не могу ничего понять.
2000 ИСО, 20 мегаПУкселей матрица,...

Есть у кого РАВы,ребята с камерой Д500, где люди близко и далеко, (пейзажи не надо) с точно отьюстированными линзами, или родными Nikkor кроп или FF - линзами. Или джипеги лучше. Пожалуйста, если у кого дрогнуло сердце
В личку можно? Спасибо.

Либо Д500, либо 810 сейчас, либо Д4 через год-два...

Сообщение изменено: Thomas (14 Август 2017 - 18:39)

[Sla007]

О интересная тема... тоже люблю тестить карточки на длину серии, был у меня когдато Д90 - продал его - неустраивала длина серии - всего 9 кадров((( при скорости в 4 к\сек, недавно опять купил эту камеру и рпди спортивного интереса сунул туда карту сандиск экстрим про 95мб\сек - результат удивил... длинна серии 25 кадров при заполнении падение скорости до 3х, я неврубился с куяли? он же не поддерживает соврменные протоколы скорости..., взял старую трансценд класса 10 -ровесницу д90 - замерил - всё правильно 9 кадров, взял сандиск экстрим ( не про) - 60 мб\сек - 20 кадров в серии.. Кто мне может объяснить - как блин так то?....

[Thomas]

Каких кадров? Рав + Джипег ? Какой Джипег и какой Рав
Вы озвучьте что за картинки пишутся камерой.
И при каких условиях
У меня все ОТКЛ
Кроме авто ИСО- это не влияет на буфер.
А вот давилка шумов при длинных выдержках снижает резко буфер.

Ради скорости записи брать машинку такую как Д500....фактически выпустили устройство для быстрой записи картинок с АФ от Д5 - взяли Д200, сунули матрицу от Сони 77, АФ и Слот от д5...))))
Шучу)))

Просто полно роликов в сети где все как один на D500 строчат small jpg, делают большие глаза и умиляются "она не останавливается!!")))

Я как увидел картинку из D3s с ИСО 12800, 80-200 2.8 Nikkor, что на А4 вполне можно распечатать без всякой деградации цвета - глаза людей видны итд, так на мыло с кропов при ИСО 2000-3200 уже смотреть не хочется
Сорри конечно ...

Сообщение изменено: Thomas (14 Август 2017 - 20:13)

[Zed]

Thomas (14 Август 2017 - 18:31):

Nikon D3s
Вы не поверите, но с карточками SanDisk 16 gb - 60mb/s, Extreme PRO 120mb/s, KomputerBAY 600х - 90mb/s - у меня получается ПОЧТИ ОДНО И ТОЖЕ время выхода буфера на полный режим. РАВ+джипег, скорость 4 кадра в секунду.

Вспоминаю поведение D700 с разными карточками. Действительно длину серию увеличить с переходом на вдовое быструю карточку практически не удавалось, только скорость серии после заполнения буфера увеличилась вдвое, 1к/с до 2 к/с. Это говорит о том, что скорость записи самой камеры невелика. Получается, что D3s тогда брал емкостью буфера, а не скоростью записи. У D700 буфер был существенно меньше. Оттого и в целом для спорта эта камера была менее привлекательной, чем D3s. Единственно, надо убедиться, что это не особенность Вашего экземпляра. Тут в помощь другие владельцы камеры.

UPD. D700, правда, с очень быстрыми современными карточками не пробовал.

Сообщение изменено: Zed (14 Август 2017 - 20:35)

[Thomas]

Пока нигде приличных кадров ни спорта (футбол, баскетбол, лёгкая атлетика) ни стрита на высоких ИСО с D500 не видел.
Офф топ конечно
Сорри.

[Zed]

Вот инструмент, позволяющий предметно говорить о характеристиках связки "камера-карточка". Не помню, в данном случае, какие были камера и карточка. Вероятно, D700 с самой медленной из моих на то время карточек.
Легко посчитать длину серии и ее длительность по времени, скорость серии, скорость серии после заполнения буфера и т.п. Если указать все данные, включая параметры съемки, то разговор становится предметным.



Да, точно D700 раз 8 к/с.

Сообщение изменено: Zed (14 Август 2017 - 20:31)

[vasilii]

Thomas (14 Август 2017 - 18:31):

Nikon D3s
РАВ+джипег, скорость 4 кадра в секунду.

То есть, вот буфер 32делаю серию 15 кадров, засекаю время заполнения по секундомеру
SanDisk 16 gb - 60mb/s - через 15 секунд буфер полный, 32 кадра РАВ+джипег
Extreme PRO 32Gb 120mb/s - через 16 секунд буфер полный
KomputerBAY 600х - 90mb/s -через 15 секунд буфер полный.

1 кадр заполняется в секунду. За 16 секунд заполнился весь буфер... (r 1) показывает...жму спуск...1 кадр в 2 секунды. Все. Это предел.
Либо до 3 в секунду скорость уменьшать, а значит,потеряю часть хороших кадров - останутся кадры с закрытыми глазами, и т.д, выбор будет меньше.

Либо Д500, либо 810 сейчас, либо Д4 через год-два...

что-то у Вас либо проблемы с камерой или что-то не правильно описываете:
Если буфер на 32 кадра, то при скорости 4 к/с, он должен заполниться за 8 секунд, но при этом одновременно идет запись на карту памяти, следовательно при скорости съемки в 4 к/с, длина серии должна быть как минимум 50 кадров
вы пишите что за 16 секунд заполняется буфер, так значит длина серии до заполнения буфера у Вас составляет: 16 сек*4 к/с=64 кадра.

На Д810 длина серии в RAW думаю Вас очень разочарует.
А сейчас стоимость Д4 б/у=Д810(б/у)=Д500

[Zed]

vasilii (14 Август 2017 - 20:41):

что-то у Вас либо проблемы с камерой или что-то не правильно описываете:

Да уж.
Можно выложить аудио либо видео файл, а мы тут вместе посмотрим. Лучше один раз увидеть (аудиограмму), чем услышать описание.

Сообщение изменено: Zed (14 Август 2017 - 21:00)

[Igor G]

Thomas (14 Август 2017 - 20:17):

Пока нигде приличных кадров ни спорта (футбол, баскетбол, лёгкая атлетика) ни стрита на высоких ИСО с D500 не видел.
Офф топ конечно
Сорри.

Галерея D500 на dpreview
https://4.img-dprevi.../9006859219.jpg
На FF, конечно, картинка будет получше в плане шумов
тоже оффтоп, не серчайте

[Thomas]

Вставляю одну карточку. Буфер показывает 32. Нажимаю. Идет 16 кадров. Отпускаю кнопку. И одновременно жму секундомер на Айфоне. 15 секунд и снова 32 кадр. Вставляю следующую карточку. В буфере есть запас. Меня интересовала скорость записи на карту и освобождения буфера.

По ИСО 3200 на снимке.
Резкость супер, что говорить. Каждый волосок виден.
Спасибо. Но для таких съемок этот 500-й "быстроногий Меркурий" не особо нужен.
Где футбол, волейбол, баскетбол, велоспорт...Нетути.
На Фликере одни пейзажи, птицы и животные.

Сообщение изменено: Thomas (15 Август 2017 - 00:34)