[Nikkolay]

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением
Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

Сообщение изменено: Nikkolay (24 Сентябрь 2017 - 21:55)

[Janvar]

Да просто к этому пробегу обычно человек уже начитается форумов и начинает хотеть фуллфрейм.

[Crokodil50]

Nikkolay (24 Сентябрь 2017 - 21:51):

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением
Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

А вы купите камеру с пробегом 150 000-250 000 ? Думаю нет, поэтому сбрасывают пробег, те кто проф занимается, например свадьбами

[Sergei_SV]

Я думаю, это техника любительская, снимают в отпусках, да в поездках по выходным. Вот и получается, что по возрату аппарат продавать можно, а пробег относительно небольшой. Совсем, как у меня

[Janvar]

Sergei_SV (24 Сентябрь 2017 - 22:00):

Я думаю, это техника любительская, снимают в отпусках, да в поездках по выходным. Вот и получается, что по возрату аппарат продавать можно, а пробег относительно небольшой. Совсем, как у меня

Это скорее единичные случаи. Любители для отпусков покупают младшие линейки, а семитысячники чаще берут новички, которые планируют заниматься фотографией более серьезно. Но через какое-то время они видят, что результат их не устраивает, и вместо выпрямления рук ищут спасения в полном кадре, считая его панацеей от всех бед. Очень много подобных объявлений идут с пометкой, что причина продажи - переход на полный кадр.

Короче говоря, обычно тут два варианта:
1. Фотик гумно, с ним ничего не получается, нужен полный кадр;
2. Я вырос, я профи, мне нужен полный кадр.

Сообщение изменено: Janvar (24 Сентябрь 2017 - 22:13)

[Vanech]

Nikkolay (24 Сентябрь 2017 - 21:51):

Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция?

Вы бы свой вопрос задали в теме про новинку D850, думаю, там пасется именно тот контингент.

[bah_denis]

Janvar (24 Сентябрь 2017 - 22:07):

Это скорее единичные случаи. Любители для отпусков покупают младшие линейки, а семитысячники чаще берут новички, которые планируют заниматься фотографией более серьезно. Но через какое-то время они видят, что результат их не устраивает, и вместо выпрямления рук ищут спасения в полном кадре, считая его панацеей от всех бед. Очень много подобных объявлений идут с пометкой, что причина продажи - переход на полный кадр. Короче говоря, обычно тут два варианта:1. Фотик гумно, с ним ничего не получается, нужен полный кадр;2. Я вырос, я профи, мне нужен полный кадр.

Хм-м... Зачем же так категорично. Не допускаете, что человек действительно набрался опыта и требования к железу возросли? 25-30000 достаточно приличный настрел.
Мало кто из любителей набъёт такое кол-во раньше чем за год, а то и два. А за такой период и заяц на барабане научится. Если нет, то продавали бы раньше.
Лично я не продал кроп 3200 только лишь потому, что за вменяемые деньги уже никак. А так дочке(старшей) отдал - пущай руку набъёт.
Младшая вовсю уже Сигму осваивает, но это уже совершенно другая техника - сам частенько беру поснимать портреты или чб.
И да, сет-сету рознь - у меня за "репортажный день" от 800 до 2000 кадров выходит. Но это серии(по 3-6 кадров) и съёмка в течении 5-6 часов.

[Wixter]

Nikon 7100 пробег 35 тысяч, только вошел во вкус, камера классная. Конечно хочется полный кадр, средний формат, чего то большего, продавать не собираюсь

[Janvar]

bah_denis, ну если взять за среднее, пусть будет 1000 кадров за съемку, то 20 съемок сделал и уже профи? Насчет любителей согласен, некоторые и за 5-10 лет столько не снимут. Но и в большинстве-то своем, как я уже говорил, их сегмент - любительская линейка. Покупать камеру за 100 с лишним тысяч рублей для фото из отпуска мало кто готов. А семитысячники, как правило, продаются в связи с ярким желанием получить заветный фуллфрейм. Конечно, официальную статистику такую я не вел, но мне этот вопрос видится как-то вот так.

[Йоханнес]

А что бы пользоваться полным кадром все должны быть профи ?
Очень напоминает историю с Apple , если у девочки айфон то она обязательно насо....
Полный кадр всего лишь инструмент который даёт больше технических возможностей , кто готов тот заплатит , кто не хочет останется на кропе .

[Meridian]

Nikkolay (24 Сентябрь 2017 - 21:51):

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением
Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

Я продал D7000 с пробегом 22т.к. потому, что начал осознавать, что с автофокусом у нее что-то не так.

Я продал D7100 с пробегом 46т.к. и D700 с пробегом 58т.к. потому, что варианты "отличная детализация+плохой следящий фокус"+"отличный следящий фокус+слабая детализация" не покрывали всех потребных съемочных ситуаций. Причем с сожалением расставался с D700. D7100 - это троянский конь.

За 1 сет у меня получалось от 3 до 7000 фото, все зависит от жанра съемки.

[AlexOu]

Цитата

А семитысячники, как правило, продаются в связи с ярким желанием получить заветный фуллфрейм

Очень многие сгорают...
Вдохновятся фотографией, посоветуют им, что лучше начинать с более функциональной камерой. Серия д7... что ни есть, серьезный инструмент для роста. А потом в итоге, то качество стремное, то учиться фотографировать не хочу, так платить еще и за оптику. Так и лежат эти тушки годами, когда наконец то хозяин окончательно поймет, что не будет этим заниматься и продает.
У меня таких пару тройка людей точно есть ...
Причем я когда сидел на д7000 тоже продал в районе 30к и купил д700))) Но в использовании она была пару лет точно.
А щас месяц д750 , а 10к уже набил =\

P.S. Афтофокус у д7000 реально плохой, я грешил вначале на себя ...а когда получил д700 то понял где пес зарыт.

Сообщение изменено: AlexOu (25 Сентябрь 2017 - 09:05)

[bah_denis]

Meridian2014 (25 Сентябрь 2017 - 08:56):

Я продал D7000 с пробегом 22т.к. потому, что начал осознавать, что с автофокусом у нее что-то не так.Я продал D7100 с пробегом 46т.к. и D700 с пробегом 58т.к. потому, что варианты "отличная детализация+плохой следящий фокус"+"отличный следящий фокус+слабая детализация" не покрывали всех потребных съемочных ситуаций. Причем с сожалением расставался с D700. D7100 - это троянский конь.
...

Исследование очень полезное, тем более что есть подробная аргументация. Несмотря на то что разговор о 2015 году, к моему сожалению, Ваше "либо" о том что "... мелкий пиксель настолько мелок, что достигнут физический предел для фазовой фокусировки..." оказалось очень близко к истине. Являясь обладателем D750 и D3s, в связке с топовыми 24-70/2.8 и 70-200/2.8, могу точно сказать что микросмазы "переехали" и на ФФ D750. Какую бы Вы выдержку не ставили, в сравнении(теми же стеклами!) с D3s резкость оставляет желать лучшего.

[Julysha]

Nikkolay (24 Сентябрь 2017 - 21:51):

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением
Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

Начну с того, что я не профи, а любитель, поэтому в самую последнюю очередь думаю о рентабельности, а снимаю только тогда и то, когда есть желание.


Наверно, продавец столько наснимал между выходами новой модели того же класса.

У меня получается меньше указанного пробега: я маленькие кропнутые камеры меняла в такой последовательности:

Д80 --> D90 --> D7000 --> Д7100 --> Д7200.

И это за десять лет. На кроп я снимала очень мало (основные мои камеры - ФФ), в основном в поездках, так что за два года, в течение которых пользовалась камерой, от силы набиралось 5-8 тысяч щелчков (и основное количество в первый месяц-два, чтобы изучить и понять камеру, и пока к ней есть интерес). Кроп менять недорого, обычно апгрейд этих камер обходился не более 500-600 евро, раз в два года такое можно себе позволить без сожаления. Апгрейд с 7100 на Д7200 стал вообще самым выгодным - 450 евро. И удобно постоянно иметь камеру с гарантией.

Правда, Д7200 сразу стал исключением. Я его купила всего три месяца назад, и на счетчике уже более 7000 кадров. Удачная камера получилась. Д7500 покупать не планирую, так как Д7200 всем устраивает (он сейчас работает наравне с д810 и Д800Е без больших скидок на удобство и качество результата).

Сколько фото за одну съемку? По-разному, в зависимости от того, что снимаешь. Иногда и вообще два десятка, иногда несколько сотен, но на ФФ все равно намного больше. Если заглянуть в мой архив, то кадров, снятых на кроп, не более 5-8% от общего количества. На кроп я снимала в путешествиях в Россию, из которых привозила до двух тысяч кадров, камеры как раз на две поездки хватало, а потом выходила новая, более интересная.

На кроп я снимала очень мало, обычно 2-3 недели в году. Не потому, что он хуже, а на ФФ - удобнее и по качеству картинки больше гарантий. Обычно раньше кроп требовался в основном для телеоптики. Либо из-за того, что для него требуется меньше оптики в путешествии, чем для ФФ, и она в среднем легче.

Если говорить о ФФ, то между выходами камер следующего поколения снималось гораздо больше - около 40-50 тысяч (с покупкой новой камеры на старую снимается уже меньше, но счетчик продолжает крутиться, на Д700 уже около 70 тысяч, столько же на Д800Е, а на Д810 - 80, и я их продавать пока не собираюсь), то есть

D700 --> D800E --> D810, между ними проходило года три. Сейчас уже Д850 маячит. ФФ никогда не продавала ( на продаже теряется очень много), оставляла на память и в качестве дополнительной камеры. ФФ даже старый не теряет актуальности и может быть полезен.

Из всех проданных кропов жалею только о Д80, зачем-то поменяла его на Д300, который потом продала за ненадобностью. Но у меня остались Д200 и Фуджик-пропятка (ради их матриц и цвета), хотя на них почти не снимаю, но продать жаль. На Д200 снято около 50 тысяч (в основном в первые два года, это моя первая камера), а на Пропяку еще 10 тысяч не дотянула, хотя она у меня уже восемь лет.

ЗЫ Могу объяснить, почему я меняла свои кропы:

1. Д80 на Д90 из-за того, что у Д90 ДД был больше, а шумов меньше (но потеряла цвет), в путешествиях это важно. И Д90 с 16-85 для поездок налегке был практичнее и компактнее, чем Д700 с репортажной троицей 14-200/2.8.
2. Д90 на Д7000 опять-таки из-за ДД. Но главное - ради подстройки АФ (на Д90 многие объективы не использовала из-за отсутствия этой подстройки), и очень большого ДД (он помог мне отказаться от Фуджика-пропятки, то есть Д7000 пришел на замену Пропятки в путешествиях). В те времена эта камера была с самым большим разрешением, что выгодно отличало ее от моей основной (в то время) Д700 в видовых картинках. Но я получила абсолютно глючный АФ.
3. Д7000 на Д7100 ради улучшенного АФ, еще большего ДД и более корректного цвета. Ради того, что управление приблизилось к старшим тушкам. В течение трех месяцев Д7100 был моей второй камерой к Д800Е, пока я не купила Д810. Потом просто лег на полку и доставался только для поездок в Россию.
4. Д7100 на Д7200 из-за того, что моя Сигма-Арт 24-105/4 на Д7100 глючила (на Д7200 она стоит штатником). Ради лучшего АФ, ради феноменального ДД (больше, чем в Д810 и Д800Е), отличного АФ, экранчика с большим разрешением и ради того, что можно повесить управление ИСО на видеокнопку (при съемке в М это очень важно, особенно при тяжелой оптике).

Почему покупала новые ФФ-камеры:

1. Д700 стала первой ФФ и долгожданной после Д200 (с ее шумами и малым ДД), снимала на нее очень много, дополняя кропами (Д90, Пропяткой и Д7000). Д700 была куплена до Д90, Д90 покупалась в дополнение к Д700, и было это сто лет назад
2. Д800Е была куплена ради разрешения, ДД и многих новых функций. Мелкий пиксель понравился еще на Д7000.
3. Д810 была куплена из-за того, что мне постоянно требовалась вторая камера к Д800Е, аналогичная по управлению и результату, Д7100 в этой роли не устроил (на одной всегда висит ШУ-оптика, на другой - стандартная, либо два разных фикса, либо 24-70/2.8 и 70-200/2.8 в репортаже).
4. Нужна ли еще Д850? Сложный вопрос: и хочется, и колется, и не могу найти достаточно причин, ради которых стоит купить еще и ее (ешка с дешкой и Д7200 в качестве основных устраивают вполне). Наверно, куплю через год, Д800Е уже стареет, ей шестой год пошел. Хотя, возможно, куплю что-то вроде Д4(с).


Отвечая на главный вопрос, при каком пробеге продавать, могу ответить: не знаю, так как меняю кроп тогда, когда в этом возникает потребность (и если уже кончается гарантия). А сколько кадров камера нащелкала, не имеет значения (для меня).

[Julysha]

Janvar (24 Сентябрь 2017 - 21:58):

Да просто к этому пробегу обычно человек уже начитается форумов и начинает хотеть фуллфрейм.

Я меняю кропнутые камеры совсем по другой причине. У меня есть несколько ФФ-камер (и уже очень давно), но продолжаю периодически обновлять кропы. Я могу получить одинаковый результат на любой камере, но на ФФ его получить часто гораздо проще, однако кроп легче и иногда обладает свойствами, которых нет у ФФ. Например, такого разрешения и ДД, как у Д7200, нет даже у Д810 и Д800Е (вчера снимала на Д7200 и Д800Е, было очень тяжелое освещение: на ешке небо уходило в засвет и не вытягивалось, а на Д7200 - только тронь ползунок экспозиции, и все восстанавливается). А Д850 до сих пор не дотянуло по разрешению до 24 Мп-кропа. Была бы лишь подходящая оптика к нему.

Так было и раньше: Фуджик-пропятка давал лучший цвет и ДД, чем полнокадровый Д700, а Д7000 давал большую детализацию и тот же ДД в пейзаже. Поэтому я их и купила.

Д7100 уже никак не конкурировал ни с Д800Е, ни с Д810, но я его купила из-за того, что требовалась маленькая камера для поездок с надежным фокусом (Д7000 достал своей фокусировкой).

Д7200 поддерживает мою Сигму-арт, а Д7100 - нет, Сигма 24-105/4 на кропе очень удачно дополняет диапазон ФР в проездках (если на ФФ поставить ШУ-оптику). Поэтому Д7200 покупался под этот объектив.

[Meridian]

bah_denis (25 Сентябрь 2017 - 11:46):

Исследование очень полезное, тем более что есть подробная аргументация. Несмотря на то что разговор о 2015 году, к моему сожалению, Ваше "либо" о том что "... мелкий пиксель настолько мелок, что достигнут физический предел для фазовой фокусировки..." оказалось очень близко к истине. Являясь обладателем D750 и D3s, в связке с топовыми 24-70/2.8 и 70-200/2.8, могу точно сказать что микросмазы "переехали" и на ФФ D750. Какую бы Вы выдержку не ставили, в сравнении(теми же стеклами!) с D3s резкость оставляет желать лучшего.

Я тут больше чутка цифирек накопил.

Для Сигмы 50/1,4 Арт:
D7100 (кроп 24Мп) - 1343, кучность 98.8%
D700 (FF 12Мп) - 1919, кучность 98,8%
D500 (кроп 20Мп) - 2125, кучность 99,4%
D3s (FF 12Мп) - 2520, кучность 99.9%

Теперь родная линза 70-200/2.8 VRII на 200мм (длинный конец у нее превосходный)
D7100 (кроп 24Мп) - 1295
D500 (кроп 20Мп) - 1933, кучность 98,3%
D3s (FF 12Мп) - 2284, кучность 99.4%


Цифири после черточки - QoF (Quality of Focus), интегральный показатель качества фокусировки (фокус обычный, по центральной точке, не следящий). То, что выше 2000 - отличный показатель.

Вывод первый - чем лучше система фокусировки камеры, тем лучше лучше показатели пары камера+линза (D500, хоть и кроп, имеет отличную фокусировку)
Вывод второй - мелкий пиксель на кропе не способствует точности работы автофокуса (вот на D850 еще предстоит проверить и сравниться. Тогда словосочетание "на кропе" можно убрать).
Вывод третий - родная линза не всегда лучше сторонней по качеству фокусировки.

[bah_denis]

Meridian2014 (25 Сентябрь 2017 - 17:32):

Я тут больше чутка цифирек накопил.
...

По D750 цифирек бы раздобыть, тогда и вся "картинка сложится". В идеале - аргументированный вывод почему на более новых камерах с "мелким пикселем" картинка "рыхлее",
чем на старых с "крупным". Очень интересно - это технологический перекос или "рукотворное" обрезание маркетологов.

Сообщение изменено: bah_denis (25 Сентябрь 2017 - 18:02)

[SergUM]

Meridian2014 (25 Сентябрь 2017 - 17:32):

Вывод первый - чем лучше система фокусировки камеры, тем лучше лучше показатели пары камера+линза (D500, хоть и кроп, имеет отличную фокусировку)
Вывод второй - мелкий пиксель на кропе не способствует точности работы автофокуса (вот на D850 еще предстоит проверить и сравниться. Тогда словосочетание "на кропе" можно убрать).
Вывод третий - родная линза не всегда лучше сторонней по качеству фокусировки.

1. Система фокусировки кропа и ФФ отличается - как я предполагаю - габаритами оптической обвязки модуля АФ (Сравните расстояния от низа байонета до нижней крышки камеры)
2. Степень мелкости пикселя матрицы абсолютно не влияет на точность работы АФ, ибо это разные оптические каналы, работающие попеременно. Скорее надо говорить о степени апроксимации пикселями кружка нерезкости конкретного объектива
3. На ДХО кто-то из- инженеров Никона прямо заявил, что поведение АФ напрямую зависит от уровня сферических аберраций оптики, и следовательно от спектрального состава света. Я предполагаю, что для "родных" линз Никон прописывает в прошивках коэффициенты поправок АФ в зависимости от замеренной цветовой температуры, дистанции фокусировки и диафрагмы, а для сторонних линз таких поправок нет - и именно этим объясняется неточность работы системы фокусировки пр их использовании. Но! иногда у третьих фирм получается сварить идеальное стекло... т.е. с нулевыми сферическими аберрациями и тогда мы имеем идеальную с точки зрения техничности картинку.

[OlAf]

Сферические абберации влияют на стабильность АФ и т.н. шифт-фокус и никаким боком на картинку.

[Meridian]

SergUM (25 Сентябрь 2017 - 18:01):

1. Система фокусировки кропа и ФФ отличается - как я предполагаю - габаритами оптической обвязки модуля АФ (Сравните расстояния от низа байонета до нижней крышки камеры)

Вот не уверен. Посмотрите на картинку - У D500 примерно такие же размеры от горячего башмака до низа, как у D5 от горячего башмака до низа надписи Nikon D5. Где-то 110мм. Но Вы согласитесь с тем, что у D5 автофокус лучше?