[Авихай]

Есть предложение обменяться мнениями о покупке за границей своей страны.
Вопросы:

1. Как заплатить меньше налогов при покупке?
2. Как получить возврат налогов при выезде?
3. Как заплатить меньше налогов при ввозе в свою страну?

[Julysha]

Я, когда освобожусь, перенесу сюда соответствующие сообщения из темы Д850. Там я давала ссылку на правила с сайта налоговой службы ЕС, по которым происходит возврат НДС покупателям, приехавшим из стран, не находящихся в ЕС. Правила общие для всех магазинов и налоговых служб, но очевидно, магазины под разным предлогом их обходят, выдавая за возврат НДС обычную скидку.

Чтобы получить возврат НДС, магазин во время совершения покупки обязан сделать копию паспорта покупателя и оставить ее у себя ( без нее он не может не вернуть НДС государству), а если этого не происходит, то это не возврат НДС, а другая операция типа скидки.

Основная схема возврата налога следующая, и только ее принимает налоговая служба:

1 продавец делает копию паспорта покупателя и выдает ему два счета-фактуры, в которых обязательно заносятся личные данные из паспорта покупателя: один счет-фактура - это копия для таможни. Копия паспорта покупателя остается у продавца.

2. Покупатель, покидая страну, после прохождения паспортного контроля, ставит на таможне штамп о выбытии из страны.

3. Покупатель (или его доверенное лицо) посылает по почте проштампованный счет-фактуру в магазин.

4. Магазин полностью возвращает НДС покупателю или его доверенному лицу.

5. Магазин предоставляет налоговой службе копию паспорта покупателя и счет-фактуру со штампом таможни, на основании этого он освобождается от перечисления НДС за покупку.

На эту процедуру идут далеко не все магазины, поскольку она связана с большой возней с бумагами, а только те, у которых есть свой собственный бухгалтерский отдел ( в Европе принято не иметь своего бухгалтера, ведением дел обычно занимается бухгалтерская контора, в которой каждый бухгалтер ведет дела нескольких фирм).

[Авихай]

Julysha (27 Сентябрь 2017 - 13:12):

...
в Европе принято не иметь своего бухгалтера, ведением дел обычно занимается бухгалтерская контора, в которой каждый бухгалтер ведет дела нескольких фирм.

В Израиле так же.

Я уже 24 года зарегистрирован в налоговом управлении как независимый
предприниматель, помимо основной работы по найму в большой компании.
В основном это были лекции и консультации, иногда программирование.
Все это время получал (платную) помощь в оформлении налогов
и годового отчета в одной бухгалтерской фирме.

Julysha (27 Сентябрь 2017 - 13:12):

...
На эту процедуру идут далеко не все магазины, поскольку она связана с большой возней с бумагами
...

С другой стороны, возможность возврата налога привлекает покупателей.
Поэтому магазины рекламируют эту деятельность, усилия окупаются.

Хорошо бы еще собрать в этой теме информацию о минимальной сумме
покупки, с которой идет возврат налогов. В разных странах эта сумма
разная.

Что касается покупок наличными или по кредитной карте, по моему опыту
потери примерно одинаковые. Надо учесть, что при снятии или конвертации
наличных тоже есть комиссионные.

[Julysha]

Авихай (27 Сентябрь 2017 - 14:20):

Все это время получал (платную) помощь в оформлении налогов
и годового отчета в одной бухгалтерской фирме.

Очень может быть, что за возврат НДС бухгалтерская контора требует с владельца магазина дополнительную оплату (ведь это дополнительная услуга, не входящая в перечень стандартных процедур), и она взимается с покупателя (то есть удерживается часть возвращаемых денег). НЕ будет же владелец магазина добровольно возиться со всеми этими бумажными оформлениями сам в рабочее время и бесплатно. Крупные магазины это делают сами - у них есть свой бухгалтер, они идут на это ради привлечения иностранных покупателей. Но чтобы иметь свой бухгалтерский отдел, магазин должен иметь очень большой оборот, и в основном на интернет-продажах. Ни один магазин для туристов не имеет столько, сколько магазины, которые дополнительно продают по интернету.

ЗЫ При случае спрошу у подруги, она уже много лет работает бухгалтером в бухгалтерской конторе, обслуживающей клиентов как в Голландии, так и зарубежных (многие предприниматели любят регистрироваться в Нидерландах)..

Цитата

Хорошо бы еще собрать в этой теме информацию о минимальной сумме
покупки, с которой идет возврат налогов.

В Нидерландах возврат идет (теоретически) с любой суммы. Но при маленькой сумме игра не стоит свеч (для магазина), слишком много хлопот. Поэтому магазин может просто отказать в предоставлении такой услуги.

Перед тем, как мы покупали фототехнику моей сестре из Питера (желая получить возврат НДС), мы обзвонили несколько больших фотомагазинов и задали им вопрос о возврате НДС. Некоторые предупредили, что этим не занимаются, так как у них для этого нет технических возможностей. За камеру, вспышку и еще что-то магазин вернул более 300 евро. Но точно это были полные 21%. Перевод денег в банк на счет моего мужа (он выступал доверенным лицом, поскольку магазин не мог перечислить деньги на российский счет сестры, а покупала она за наличку - весь персонал сбежался посмотреть на купюры в 500 евро, такие в стране не приняты и обычно в мелких магазинах не принимаются к оплате) им ничего не стоил, очень может быть, что и счет магазина, и счет мужа находятся в одном банке.

[_abc]

есть ещё способы которые позволяют сделать покупку сразу без налогов ...
под обязательство вывоза товара, но тогда нужно сразу инвойс из магазина нести в таможню и оформлять вывоз, чтобы копию декларации на вывоз
отдать в магазин

в описанных вами случаях магазин вам как бы не доверят, а он может продать и без налога сразу
а роль таможни в аэропорту может выполнить любая таможня в портовом городе (собственно там продавцы знают как это сделать)

Сообщение изменено: _abc (27 Сентябрь 2017 - 16:10)

[БАЙ]

Авихай:

Хорошо бы еще собрать в этой теме информацию о минимальной сумме покупки, с которой идет возврат налогов. В разных странах эта сумма разная.

Зарастет флудом и обсуждением на тему "где жить хорошо". Полезная информация потеряется, если ее не систематизировать.
В РФ такс-фри пока нет, но вроде обсуждается.
Список беспошлинного ввоза в РФ и ограничения на данный момент в Приложении 3 к Соглашению между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском". Если коротко 10тыс и 50кг на аэроплане, 1500евро и 50кг при ввозе другим транспортом. Есть ограничения по алкоголю и табаку. При пересылке почтой или транспортной компанией лимит 1000евро и 31 кг (эти лимиты могут меняться для участников соглашения, но в РФ не меняли).

Сообщение изменено: БАЙ (27 Сентябрь 2017 - 16:14)

[Andrey S]

БАЙ (27 Сентябрь 2017 - 16:12):

Список беспошлинного ввоза в РФ и ограничения на данный момент в Приложении 3 к Соглашению между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском". Если коротко 10тыс и 50кг на аэроплане, 1500евро и 50кг при ввозе другим транспортом. Есть ограничения по алкоголю и табаку. При пересылке почтой или транспортной компанией лимит 1000евро и 31 кг (эти лимиты могут меняться для участников соглашения, но в РФ не меняли).

То что вы написали не относится к теме, поднятой топикстартером. Это все - таможенные платежи, а не налоги.

[БАЙ]

Andrey S (28 Сентябрь 2017 - 07:25):

То что вы написали не относится к теме, поднятой топикстартером. Это все - таможенные платежи, а не налоги.

Напишите лучше. Мой пост пусть удалят модераторы.

[Авихай]

БАЙ (28 Сентябрь 2017 - 08:55):

Напишите лучше. Мой пост пусть удалят модераторы.

Я думаю, что таможенные платежи это тоже налоги.
В Израиле это называется "Налог на покупку".
Самый большой налог у нас на автомобили - до 80% -
один из последних пережитков израильского социализма.

И еще - посылка стоимостью до 75$ не облагается НДС и
налогом на покупку, а стоимостью 75-500$ - не облагается
налогом на покупку, но уже облагается НДС.

Так что Ваше сообщение по поводу таможенных сборов
подпадает под третий пункт "затравочного" сообщения:

"Как заплатить меньше налогов при ввозе в свою страну?"

Сообщение изменено: Авихай (28 Сентябрь 2017 - 13:11)

[Julysha]

Авихай (28 Сентябрь 2017 - 13:06):

И еще - посылка стоимостью до 75$ не облагается НДС и
налогом на покупку, а стоимостью 75-500$ - не облагается
налогом на покупку, но уже облагается НДС.

В Нидерландах сейчас любая покупка вне ЕС ( лично или по интернету) облагается НДС, крупные магазины (типа ВН или Амазона) взимают его сразу, во время оплаты товара, и перечисляют в голландскую налоговую, поэтому от этого побора никак не уйти ( можно только попросить американца купить и послать частной посылкой, не раскрывая ее содержание, но это риск).

Таможня никаких больших налогов не берет, берет только административный сбор, он фиксированный и небольшой (около 10-12 евро), но он больше связан за срочность (ВН посылает только через DHL, другой опции для европейских стран нет), таможню проходят за час. Про автомобили не знаю, возможно, для них работают особые правила. Так или иначе, с помощью взимания НДС защищается европейский рынок. Несправедливым в этой схеме я нахожу другое: НДС взимается не с цены покупки, а с суммарной: покупка + стоимость пересылки( а она не менее 40-60 евро даже в случае фильтра или книги).

Раньше этого правила не было, дешевые товары не облагались НДС, их можно было посылать медленной дешевой почтой, и я покупала очень много книг на Амазоне - через месяц доставляли целый мешок А теперь все товары уравняли в правах, и покупка фильтра за 100 евро обойдется в 200+. Чем дешевле покупка, тем невыгоднее она обходится. Впрочем, платить 7000 евро за камеру, которая стоит 4500, тоже мало смысла - дешевле и надежнее купить в местном магазине ( на это меры и направлены).

НДС 21% берут даже за подписку на Фотошоп и покупку софта по интернету. Например, апгрейд С1 стоит 99 евро, а с меня просят 120. Подписка на фотошоп в Америке стоит 10 долларов в месяц, а я плачу 12.50 евро.

Конечно, при личной покупке на таможне нужно заявлять только о крупных покупках, разные сувениры и тряпки в этот список не входят, ведь из турпоездок каждый что-нибудь везет. Но при интернетной покупке проскочить без налогов не получится, продавец обязан написать на посылке, что там находится и на какую сумму.

Насколько я знаю, в России до сих пор не взимают НДС с зарубежных покупок, только таможенный налог.

[Andrey S]

Авихай (28 Сентябрь 2017 - 13:06):

Так что Ваше сообщение по поводу таможенных сборов
подпадает под третий пункт "затравочного" сообщения:

"Как заплатить меньше налогов при ввозе в свою страну?"

А чтобы гарантированно не заплатить таможенные сборы при въезде в страну, не надо везти новые вещи в упаковке. Рецепт прост, но действует только при личном пересечении границы.

Сообщение изменено: Andrey S (28 Сентябрь 2017 - 15:32)

[Julysha]

Andrey S (28 Сентябрь 2017 - 15:31):

А чтобы гарантированно не заплатить таможенные сборы при въезде в страну, не надо везти новые вещи в упаковке. Рецепт прост, но действует только при личном пересечении границы.

Если не заплатить местный НДС, то страховая компания не откроет страховку на фототехнику (финансовые документы должны быть в порядке), да и в СЦ возникнут вопросы. Поэтому хочешь - не хочешь, а заплатить НДС придется.

[БАЙ]

Авихай (28 Сентябрь 2017 - 13:06):

Я думаю, что таможенные платежи это тоже налоги.
В Израиле это называется "Налог на покупку".
Самый большой налог у нас на автомобили - до 80% -
один из последних пережитков израильского социализма.

И еще - посылка стоимостью до 75$ не облагается НДС и
налогом на покупку, а стоимостью 75-500$ - не облагается
налогом на покупку, но уже облагается НДС.

Так что Ваше сообщение по поводу таможенных сборов
подпадает под третий пункт "затравочного" сообщения:

"Как заплатить меньше налогов при ввозе в свою страну?"

В РФ таможенные платежи включают в себя некоторые налоги. Например, таможенный НДС в некоторых случаях. Но объяснять "знатокам правильной" тематики не вижу смысла. Все равно через 3 страницы тему заполнит флуд и тема станет бесполезной. А систематизировать информацию по странам, выбирая информацию из форума, дело достаточно трудоемкое. Для себя считаю необходимо знать беспошлинный минимум для ввоза в свою страну, а правила такс-фри в стране посещения смотреть непосредственно перед поездкой. Собственно правила везде примерно одинаковые, меняется только сумма возврата. Опять же нужно каждый раз уточнять процедуру такс-фри применительно к аэропорту (где штампик ставить, где барахлишко предъявлять, где денежку можно получить). Например, в Стамбуле место выдачи купюр с собаками не найдешь, хотя 5 раз мимо пройдешь. При этом там 2 системы такс-фри и денежки выдают в разных концах аэропорта (я имею в виду Ататюрк, как в Сабихе не знаю). В Стамбуле багаж с вещами, по которым такс-фри получаешь, на отдельной стойке сдаешь, а в Римини сдаешь как обычно, но делаешь отметку и предъявляешь покупки до сдачи багажа. Все эти нюансы систематизировать и вместе собрать никто на форуме не возьмется.

[БАЙ]

Julysha:

Если не заплатить местный НДС, то страховая компания не откроет страховку на фототехнику (финансовые документы должны быть в порядке), да и в СЦ возникнут вопросы. Поэтому хочешь - не хочешь, а заплатить НДС придется.

Для большинства участников форума из РФ такая страховка - экзотика. В наших СЦ таможенные платежи никого не волнуют, только гарантийный талон.

Julysha:

Насколько я знаю, в России до сих пор не взимают НДС с зарубежных покупок, только таможенный налог.

Не знаете. Вдаваться в детали бессмысленно. Всех интересует беспошлинный ввоз, если покупка не укладывается в льготные ограничения, то дешевле покупать здесь. И так иногда проще здесь серую фототехнику с гарантией магазина купить, чем везти из-за границы ради копеечной экономии.

Сообщение изменено: БАЙ (28 Сентябрь 2017 - 16:31)

[Julysha]

БАЙ (28 Сентябрь 2017 - 16:15):

Для большинства участников форума из РФ такая страховка - экзотика. В наших СЦ таможенные платежи никого не волнуют, только гарантийный талон.

У нас как раз наоборот: гарантийных талонов больше нет, их не вкладывают в коробки с фототехникой, для СЦ важнее взглянуть на чек - где, когда и кем и за сколько куплено. Чек из магазина и выступает гарантийным документом.

Так что, если будете покупать здесь фототехнику, то никакого гарантийного талона не получите.

Цитата

И так иногда проще здесь серую фототехнику с гарантией магазина купить

Серой техники тоже нет как класса: если такую обнаружат в магазине, то его (и его посредников) так накажут, что отшибет всё желание торговать впредь.

[БАЙ]

Julysha (29 Сентябрь 2017 - 00:03):

У нас как раз наоборот: гарантийных талонов больше нет, их не вкладывают в коробки с фототехникой, для СЦ важнее взглянуть на чек - где, когда и кем и за сколько куплено. Чек из магазина и выступает гарантийным документом.

Так что, если будете покупать здесь фототехнику, то никакого гарантийного талона не получите.



Серой техники тоже нет как класса: если такую обнаружат в магазине, то его (и его посредников) так накажут, что отшибет всё желание торговать впредь.

За что наказывать? Серая не значит контрабандная, не растаможенная, ворованная. Крупные магазины этим заниматься не будут, время не то. Просто ввезена каким-то образом мимо Никона, предназначена для другого рынка и т.п. У государства по серой технике претензий нет, а Никон как накажет? Только гарантией покупателя. Вот одно время Тамрон не брал даже на платный ремонт серые объективы. Теперь берет как миленький, иначе Роспотребнадзор будет штрафовать без конца. Только с гарантийным футболит.

[Julysha]

БАЙ (29 Сентябрь 2017 - 01:04):

За что наказывать? Серая не значит контрабандная, не растаможенная, ворованная. Крупные магазины этим заниматься не будут, время не то. Просто ввезена каким-то образом мимо Никона, предназначена для другого рынка и т.п. У государства по серой технике претензий нет, а Никон как накажет? Только гарантией покупателя. Вот одно время Тамрон не брал даже на платный ремонт серые объективы. Теперь берет как миленький, иначе Роспотребнадзор будет штрафовать без конца. Только с гарантийным футболит.

Больше всего претензий именно у государства. Если государство будет попустительствовать, то его накажет ЕС. Конкретный магазин накажет налоговая, весь товар должен быть ввезен по открытым схемам с уплатой всех налогов.

Каким образом товар, предназначенный для другого рынка, может оказаться в Европе? По какой причине он имеет заниженную цену, если Никон продает свой оптовый товар по одинаковой? В ЕС очень строгие законы по поводу ввоза товара в зону ЕС (защита внутреннего рынка).

Мелкие магазины имеют только одну возможность: заказать товар на европейском складе Никона (или в крупном магазине), другого источника Никона в Европе быть не может (легально). Если легально ввозить товар в зону ЕС из других регионов мира, то он будет обходиться дороже, чем через оптовые поставки Никона из Японии в Европу. Цены на европейском Амазоне выше, чем в местных магазинах.

Так или иначе, но цены на дорогие товары по всем магазинам одинаковые. Посмотрите, вот цены на уже очень старую камеру (Д850), казалось бы, спустя три года должен быть разброс, но его нет - https://www.kieskeur...on-d750/prijzen И нет выбросов в сторону низких цен (которыми обычно отличаются серые товары).

В мелких магазинах цены на фототовары всегда заметно выше, чем в больших, поскольку у них накладных расходов больше. Крупные магазины живут за счет большого оборота, мелкие - за счет более качественного сервиса (и за него покупатель готов платить).

[Авихай]

Julysha (29 Сентябрь 2017 - 00:03):

..
Серой техники тоже нет как класса: если такую обнаружат в магазине, то его (и его посредников) так накажут, что отшибет всё желание торговать впредь.

А в Израиле очень много "серового" товара. Едва ли не больше половины.

Правда, импортер, заключивший соглашение с зарубежной фирмой, гордо рекламирует свою "эксклюзивность".
Обычно, это увеличенное время гарантии, специальная лаборатория по починке/настройке и т.д.

Например, официальный импортер продукции Никона - фирма "Адар".
Ее оффис и лаборатория только в Тель-Авиве.
Все гарантийные действия выполняются только там.
Был там всего один раз - делал очистку своей Д700.
Официальный импортер продает продукцию Никон через обычные магазины.
Он заключает с ними соглашение и предоставляет гарантийные талоны.
После продажи товара магазин обязан сообщить Адару его серийный номер.

В Израиле существует интернет-портал ZAP, на котором можно сверить
цены товаров в разных магазинах. Магазины, торгующие продукцией
официального импортера, обязательно указывают это в описании для ZAP.
При этом цена товара обычно выше процентов на 10-20. Но и гарантия
выше - обычно 3 года вместо одного. Естественно, в Эйлате цена ниже
на величину НДС.

Сообщение изменено: Авихай (29 Сентябрь 2017 - 11:04)

[MUR]

Julysha (29 Сентябрь 2017 - 01:28):

Больше всего претензий именно у государства. Если государство будет попустительствовать, то его накажет ЕС. Конкретный магазин накажет налоговая, весь товар должен быть ввезен по открытым схемам с уплатой всех налогов.

Каким образом товар, предназначенный для другого рынка, может оказаться в Европе? По какой причине он имеет заниженную цену, если Никон продает свой оптовый товар по одинаковой? В ЕС очень строгие законы по поводу ввоза товара в зону ЕС (защита внутреннего рынка).

Мелкие магазины имеют только одну возможность: заказать товар на европейском складе Никона (или в крупном магазине), другого источника Никона в Европе быть не может (легально). Если легально ввозить товар в зону ЕС из других регионов мира, то он будет обходиться дороже, чем через оптовые поставки Никона из Японии в Европу. Цены на европейском Амазоне выше, чем в местных магазинах.

Так или иначе, но цены на дорогие товары по всем магазинам одинаковые. Посмотрите, вот цены на уже очень старую камеру (Д850), казалось бы, спустя три года должен быть разброс, но его нет - https://www.kieskeur...on-d750/prijzen И нет выбросов в сторону низких цен (которыми обычно отличаются серые товары).

В мелких магазинах цены на фототовары всегда заметно выше, чем в больших, поскольку у них накладных расходов больше. Крупные магазины живут за счет большого оборота, мелкие - за счет более качественного сервиса (и за него покупатель готов платить).

Юля, вот так ФАС и нагрел Эппл за одинаковые цены на свою продукцию.
Ибо это монополия, а не конкуренция.
Потому Никон и помалкивает в тряпочку о разных ценах на свою продукцию в России

[БАЙ]

Julysha (29 Сентябрь 2017 - 01:28):

Больше всего претензий именно у государства. Если государство будет попустительствовать, то его накажет ЕС. Конкретный магазин накажет налоговая, весь товар должен быть ввезен по открытым схемам с уплатой всех налогов.

Каким образом товар, предназначенный для другого рынка, может оказаться в Европе? По какой причине он имеет заниженную цену, если Никон продает свой оптовый товар по одинаковой? В ЕС очень строгие законы по поводу ввоза товара в зону ЕС (защита внутреннего рынка).

Мелкие магазины имеют только одну возможность: заказать товар на европейском складе Никона (или в крупном магазине), другого источника Никона в Европе быть не может (легально). Если легально ввозить товар в зону ЕС из других регионов мира, то он будет обходиться дороже, чем через оптовые поставки Никона из Японии в Европу. Цены на европейском Амазоне выше, чем в местных магазинах.

Так или иначе, но цены на дорогие товары по всем магазинам одинаковые. Посмотрите, вот цены на уже очень старую камеру (Д850), казалось бы, спустя три года должен быть разброс, но его нет - https://www.kieskeur...on-d750/prijzen И нет выбросов в сторону низких цен (которыми обычно отличаются серые товары).

В мелких магазинах цены на фототовары всегда заметно выше, чем в больших, поскольку у них накладных расходов больше. Крупные магазины живут за счет большого оборота, мелкие - за счет более качественного сервиса (и за него покупатель готов платить).

Ещё раз. Серый товар не значит контрабанда. Импортер его растаможил и налоги заплатил. А то, что товар для другого рынка и мимо представительства Никон, государство не волнует. Таскать мимо таможни и продавать без налогов можно единичные экземпляры. Они погоды не делают и в магазинах не продаются.

Сообщение изменено: БАЙ (29 Сентябрь 2017 - 12:19)