[a2-bug]

MUR (06 Ноябрь 2017 - 21:43):

Сделать можно всё что угодно
P.S. Как я говорю заказчикам-"Любой каприз за ваши деньги, если конечно они у вас есть" Видимо в Фуджи прикинули За и Против, с точки зрения стоимости и окупаемости

Нельзя сделать всё что угодно.
Начиная от того что не на всё есть технологии.

И например сколько бы мне не заплатили - я не сыграю концерт на любом музыкальном инструменте завтра.

[MUR]

a2-bug (06 Ноябрь 2017 - 21:48):

Нельзя сделать всё что угодно.
Начиная от того что не на всё есть технологии.

И например сколько бы мне не заплатили - я не сыграю концерт на любом музыкальном инструменте завтра.

Вы не въехали, или въехали не с той стороны.
Раз ко мне обращаются то обращаются по вопросам в которых я могу это сделать. А конкретно на данном форуме ФОТОГРАФИЯ
Теперь въехали?
А к Сони соответственно по вопросам МАТРИЦЫ. Если мы говорил о том, может или нет она сделать 100 мп.
Так вот она МОЖЕТ,но надо ли это Фуджи? Не надо!

Сообщение изменено: MUR (06 Ноябрь 2017 - 21:53)

[a2-bug]

MUR (06 Ноябрь 2017 - 21:50):

Вы не въехали, или въехали не с той стороны.
Раз ко мне обращаются то обращаются по вопросам в которых я могу это сделать. А конкретно на данном форуме ФОТОГРАФИЯ
Теперь въехали?
А к Сони соответственно по вопросам МАТРИЦЫ. Если мы говорил о том, может или нет она сделать 100 мп.
Так вот она МОЖЕТ,но надо ли это Фуджи? Не надо!

Так вот и ответ про Фиджи

MUR (06 Ноябрь 2017 - 21:47):

Вы работаете в Фуджи?
Вы проектируете камеры и оптику к ним?
Вы экономически рассчитали ?
Вы исследовали конъюктуру рынка?
Покупательную способность ,той категории , что готова 100мп сенсор размером 5*4 купить?
Тогда к чему это?

[sdrobkov]

FXpanda (06 Ноябрь 2017 - 21:35):

делают же полноразмерный сф 54x40

54x40 это "кроп"

[bah_denis]

FXpanda (06 Ноябрь 2017 - 21:11):

...
Сони как автоваз столь, что ни сделают- все жигули...

Точно подмечено!

[Crokodil50]

MUR (06 Ноябрь 2017 - 21:47):

Вы работаете в Фуджи?
Вы проектируете камеры и оптику к ним?
Вы экономически рассчитали ?
Вы исследовали конъюктуру рынка?
Покупательную способность ,той категории , что готова 100мп сенсор размером 5*4 купить?
Тогда к чему это?

Все совершенно верно. Одно не пойму, такие крутые маркетологи у нас на форуме, так может написать предложения и отправить в Сони, да же не нужно далеко отправлять, можно в Московское представительство. Всегда умиляет выслушивать рассуждение дилетанта на профессиональные темы.
Матрица на Фуджи СФ это матрица Сони, передана документация Фуджи и производится на мощностях Фуджи. Точная копия Pentax 645Z. Софтовая обвязка разная именно поэтому и имеем разницу в картинках Фуджи СФ и Pentax 645Z.
Уважаемый Панда написал, что не представляет 7х9см матрицу. Правильно, в рамках ваших познаний о производстве и разработках вы и не сможете представить. Но подходы могут быть разные. Для примера, то что сейчас реально и раньше было невозможно представить.

Новая цифровая аэрофотокамера Phase One Aerial System iXU-RS1900 с CMOS-сенсором 75x54mm на 190Мп (4.6 мКм на пиксель) Панда размерчик чуть меньше7х9см

Далее, сенсор с нереальным количеством слоев, три слоя Сигмы Меррилл отдыхают. Из патентной базы свежее: http://thenewcamera....-sensor-patent/ - это НЕ фотографическое (считаем слои). Тут под ОДНОЙ микролинзой - три датчика за тремя цветоуправляющими слоями (42B, 42G, 42R), точнее - в одном комплексе две микролинзы и 6 датчиков
Patent: Variable Curved Image Sensor Concept Тут сенсор меняет кривизну в зависимости от фокусного расстояния объектива.

Вряд ли вы все это могли представить, но оно реально есть. Ссылки все со страницы А. Бахтурина, не мой комплект.

Компания Light представила камеру L16, в корпусе которой собрано сразу 16 небольших камер с разными объективами.
В корпусе камеры установлено 16 модулей с 13-мегапиксельным оптическим сенсором, которые различаются набором линз и фокусом. Панда это 208Мп.

Миниатюры

• 
• 
• 

[AleksM]

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 01:02):

Компания Light представила камеру L16, в корпусе которой собрано сразу 16 небольших камер с разными объективами.
В корпусе камеры установлено 16 модулей с 13-мегапиксельным оптическим сенсором, которые различаются набором линз и фокусом. Панда это 208Мп.

Это всё же не одна матрица с 208МП, а именно 16 отдельных матриц с разными объективами, заточенными на разные фокусные. Это просто альтернатива камере со сменными объективами. Или нет?

Вопрос к тем владельцам D850, у кого есть или была D800(E). Как новая камера по сравнению со D800 в плане работы затвора? Насколько я понял из того, что пишут, то затвор мягче и тише? А вот микросмаз наблюдается от работы затвора/зеркала?
На D800 приходится иногда выдержку ставить по принципу "не длинее чем 1/(4*ФР)" и камеру держать крепче, чем другие камеры, которые когда-либо использовал.
Как в D850 с этим?

Сообщение изменено: AleksM (07 Ноябрь 2017 - 01:32)

[Crokodil50]

AleksM (07 Ноябрь 2017 - 01:31):

Это всё же не одна матрица с 208МП, а именно 16 отдельных матриц с разными объективами, заточенными на разные фокусные. Это просто альтернатива камере со сменными объективами. Или нет?

Такси!!!
подъезжает машина.
Вы такси?
Да.
А где шашечки?
Вы определитесь вам ехать или шашечки нужны.

Какая разница одна матрица или блок матриц. Вы посмотрите на то какие фотографии получаются. Они есть на сайте разработчика.

[FXpanda]

sdrobkov (06 Ноябрь 2017 - 22:22):

54x40 это "кроп"

Правда? А какой же размер у изображения на кадре 6х4.5 пленки был?

[FXpanda]

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 01:02):

Уважаемый Панда написал, что не представляет 7х9см матрицу. Правильно, в рамках ваших познаний о производстве и разработках вы и не сможете представить. Но подходы могут быть разные. Для примера, то что сейчас реально и раньше было невозможно представить.

Представить сложно, жаль примеров большего сенсора вы так и не привели

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 01:02):

Новая цифровая аэрофотокамера Phase One Aerial System iXU-RS1900 с CMOS-сенсором 75x54mm на 190Мп (4.6 мКм на пиксель) Панда размерчик чуть меньше7х9см

Цитата с их сайта - Each sensor provides an image with 8,708 pixel across flight and 11,608 pixel along flight, and the two stitched images form a large frame with 16,470 pixels across the flight line and 11,540 pixels along the flight line, providing a 190MP image

То есть это обычные 54х40 далсы на 80 мегапикселей. Два сенсора. Каждый размером 54х40. Две камеры с двумя объективами - это ни разу не большой сенсор.

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 01:02):

Далее, сенсор с нереальным количеством слоев, три слоя Сигмы Меррилл отдыхают. Из патентной базы свежее: http://thenewcamera....-sensor-patent/ - это НЕ фотографическое (считаем слои). Тут под ОДНОЙ микролинзой - три датчика за тремя цветоуправляющими слоями (42B, 42G, 42R), точнее - в одном комплексе две микролинзы и 6 датчиков
Patent: Variable Curved Image Sensor Concept Тут сенсор меняет кривизну в зависимости от фокусного расстояния объектива.
Вряд ли вы все это могли представить, но оно реально есть. Ссылки все со страницы А. Бахтурина, не мой комплек

Патентов на рынке пока нет, а патентуют очень много чего. Причем в американском патентном праве необязательно иметь реализацию, достаточно иметь идею и уже с ней идти в бюро. Короче - будет на рынке - будет разговор.

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 01:02):

Компания Light представила камеру L16, в корпусе которой собрано сразу 16 небольших камер с разными объективами.
В корпусе камеры установлено 16 модулей с 13-мегапиксельным оптическим сенсором, которые различаются набором линз и фокусом. Панда это 208Мп.

Ну 16 камер. Сенсоры там какие?

Я думал вы хоть пример maxback приведете - там реально большая матрица )
и еще одна немецкая контора была, сейчас, что-то, найти не могу, они типа даже коммерческие варианты сенсора 4х5 предлагали... Но тиражи там мизер, само собой

[Crokodil50]

Панда, интересовался по поводу размеров матриц. Найду свою переписку. Несколько лет назад одна из фирм попыталась делать большой размер, но из за малого выхода годных матриц выпуск прекратила. Но то тогда, сейчас технологии позволяют резко повысить процент выхода.
Один из фотолюбителей заказал несколько матриц очень большого размера и ему их сделали. Пошарьте в инете, не найдете, выложу инфу.
Примеры приводил для того, что можно ожидать чего угодно, как технологически уже решенную задачу, из области того, что еще пару лет назад казалось невозможным.
Еще два десятка лет назад были попытки создать объектив на голографических пленках. Представляете какой это был бы прогресс? Вполне возможно, что такое и появится скоро, на смартфонах для начала

Сообщение изменено: Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 07:38)

[Мозгляк]

Balhash (06 Ноябрь 2017 - 19:14):

А может там будет маленький сканер стоять вместо матрицы? ) Технически это возможно. Да, она будет не быстрая, но зато качество снимка будет высочайшим.

Никто в здравом уме не будет сейчас городить такую камеру, потому что спрос на неё близок к нулю, а тот что есть с колоссальным запасом удовлетворяется фирмой, очень плотно сидящей на этой теме уже более двух десятков лет
http://www.betterlig...om/history.html

MUR (06 Ноябрь 2017 - 21:47):

Вы работаете в Фуджи?
Вы проектируете камеры и оптику к ним?
Вы экономически рассчитали ?
Вы исследовали конъюктуру рынка?
Покупательную способность ,той категории , что готова 100мп сенсор размером 5*4 купить?
Тогда к чему это?

А тут не нужно что-то проектировать и где-то работать, не нужно ничего исследовать. Нужно хотя бы отдалённо представлять себе реалии съёмок на большие форматы. Вот Панда снимал чуток, поэтому уже представляет.
Делать сейчас такие матрицы и снимать на них - полнейший идиотизм и этого попросту не будет, потому что нет нужной оптики и никто не будет её разрабатывать и производить. Теми ретрофокусными цифровыми объективами несуразной стоимости, которые сейчас есть, просто невозможно нормально снимать даже на уже существующие недо-СФ матрицы. Ну нет у них нужного покрытия для нормальной профессиональной съёмки на камеры с подвижками (а без подвижек и уклонов снимать на такие матрицы ещё больший идиотизм). Начинаешь брать даже самые лучшие плёночные объективы - и тоже ничего не выходит, хроматика по углам и при подвижках прёт сумасшедшая, цифра просто дико не любит косых лучей, а делать матрицы с пикселями обращёнными в центр изображения, как в маленьких форматах, попросту нельзя, ибо положение оптической оси объектива каждый раз в каждом из кадров в БФ разное. Я по этим простейшим и очевиднейшим причинам полностью сейчас перестал снимать на цифропопы.
В серьёзной фотографии даже в старые времена при большом количестве работающих БФ фотографов тиражи многих линз были весьма небольшими, я снимал оптикой с тиражом в 20 или 40 экземпляров. Тираж в триста-четыреста объективов считался весьма большим и широко распространённым. Сейчас же число таких фотографов уменьшилось в десятки, если не в сотни раз, а стоимость разработки и производства специальной цифровой форматной оптики увеличилась на порядок по сравнению с плёночной эпохой, когда выпускались объективы по простым практически симметричным схемам с числом линз от четырёх до шести (в основном). Вот какой дурак сейчас начнёт возрождать всю эту индустрию за астрономические деньги и штучным тиражом? А единичный глупый и богатый любитель может заказать себе всё что угодно, процесс его интересует в сто раз больше чем реальный результат. А у Фуджи в своё время были цифропопы для её зеркальной системы 6х8, но она даже эти попы с маленькими матрицами быстро прекратила выпускать, ибо хрень получалась при подвижках и имеющихся штатных стёклах без малейшей светлой перспективы на будущее.

[FXpanda]

Мозгляк (07 Ноябрь 2017 - 08:48):

Никто в здравом уме не будет сейчас городить такую камеру, потому что спрос на неё близок к нулю, а тот что есть с колоссальным запасом удовлетворяется фирмой, очень плотно сидящей на этой теме уже более двух десятков лет
http://www.betterlig...om/history.html


А тут не нужно что-то проектировать и где-то работать, не нужно ничего исследовать. Нужно хотя бы отдалённо представлять себе реалии съёмок на большие форматы. Вот Панда снимал чуток, поэтому уже представляет.
Делать сейчас такие матрицы и снимать на них - полнейший идиотизм и этого попросту не будет, потому что нет нужной оптики и никто не будет её разрабатывать и производить. Теми ретрофокусными цифровыми объективами несуразной стоимости, которые сейчас есть, просто невозможно нормально снимать даже на уже существующие недо-СФ матрицы. Ну нет у них нужного покрытия для нормальной профессиональной съёмки на камеры с подвижками (а без подвижек и уклонов снимать на такие матрицы ещё больший идиотизм). Начинаешь брать даже самые лучшие плёночные объективы - и тоже ничего не выходит, хроматика по углам и при подвижках прёт сумасшедшая, цифра просто дико не любит косых лучей, а делать матрицы с пикселями обращёнными в центр изображения, как в маленьких форматах, попросту нельзя, ибо положение оптической оси объектива каждый раз в каждом из кадров в БФ разное. Я по этим простейшим и очевиднейшим причинам полностью сейчас перестал снимать на цифропопы.
В серьёзной фотографии даже в старые времена при большом количестве работающих БФ фотографов тиражи многих линз были весьма небольшими, я снимал оптикой с тиражом в 20 или 40 экземпляров. Тираж в триста-четыреста объективов считался весьма большим и широко распространённым. Сейчас же число таких фотографов уменьшилось в десятки, если не в сотни раз, а стоимость разработки и производства специальной цифровой форматной оптики увеличилась на порядок по сравнению с плёночной эпохой, когда выпускались объективы по простым практически симметричным схемам с числом линз от четырёх до шести (в основном). Вот какой дурак сейчас начнёт возрождать всю эту индустрию за астрономические деньги и штучным тиражом? А единичный глупый и богатый любитель может заказать себе всё что угодно, процесс его интересует в сто раз больше чем реальный результат. А у Фуджи в своё время были цифропопы для её зеркальной системы 6х8, но она даже эти попы с маленькими матрицами быстро прекратила выпускать, ибо хрень получалась при подвижках и имеющихся штатных стёклах без малейшей светлой перспективы на будущее.

Вот во всем присоединюсь...
А этих маньяков я нашел - http://www.largesens...ital-back-ls45/
Но все в процессе разработки...
Зато в отличии от беттеров - не сканирующий задник, можно спорт снимать :-)))))

Сообщение изменено: FXpanda (07 Ноябрь 2017 - 09:31)

[Crokodil50]

Vadim29x (07 Ноябрь 2017 - 17:26):

Nikon очень жадничает в младших кропах
По итогу мы имеем, что Shutter Shock очень плохо влияет на картинку(Nikon ничего не делает с этим), стоимость младших тушек растет, АФ в самых дешевых тушках очень плохой и про Live View без слез не вспомнить
Тот же Canon делает на голову выше дешевые тушки, а топовые БЗК начали дешеветь и начинают влезать в дешевый сегмент и задавать новые стандарты. Если ничего не будет сделано с этим, то Nikon очень рискует потерять базу людей кто будет покупать старшие тушки, к сожалению

Все с Никоном будет хорошо. По слухам GM объективы от Sony, это совместная разработка Кенон, Никон, Сони и Цейса.

[Molson]

PENikoxist Ed (06 Ноябрь 2017 - 17:50):

снимаю второй месяц, сейчас впервые серьезно поснимал в Ницце - камера конечно потрясающая. не только по картинке, это само собой, но и по эргономике, управлению и удобству. намного лучше даже моей старой ешки, которой снимал в 2012-2014. про соньку а7р даже вспоминать не хочется, просто тихий ужас, по сути просто потерял пару лет в фотографии. просто кошмар, именно с точки зрения удобства и управления, полнейший ппц. сейчас наконец вспомнил какой должна быть нормальная камера. снова получаю огромное удовольствие просто от процесса сьемки, от прогулок с камерой. а то за 2 года с сони я чуть было вообще фото не бросил. вообще никакого кайфа. не, все же бз это не для всех. совсем даже не для всех. и судя по разным темам тут очень и очень не для всех. для каких то гиков может быть да, но я смотрю очень многие побалуются и бросают. я с бз завязал думаю надолго, может и навсегда. идея красивая, но совершенно непрактичная и в общем бессмысленная. наверное бз революция закончится как и революция 1917 - много шума и ничего реально конкретного, нулевой практический выхлоп, с последующей тихой смертью основополагающих идей. не в обиду форумным коммунистам, если они тут есть. их как раз поздравляю с их религиозным праздником)

Скажу больше.Недавно встретил человека он с Sony на Canon перешел.На мой вопрос ну как тебе Canon был лаконичный ответ.
"Такое впечатление что меня Sony 5 лет обманывала"

[FXpanda]

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 07:30):

Панда, интересовался по поводу размеров матриц. Найду свою переписку. Несколько лет назад одна из фирм попыталась делать большой размер, но из за малого выхода годных матриц выпуск прекратила. Но то тогда, сейчас технологии позволяют резко повысить процент выхода.
Один из фотолюбителей заказал несколько матриц очень большого размера и ему их сделали. Пошарьте в инете, не найдете, выложу инфу.
Примеры приводил для того, что можно ожидать чего угодно, как технологически уже решенную задачу, из области того, что еще пару лет назад казалось невозможным.
Еще два десятка лет назад были попытки создать объектив на голографических пленках. Представляете какой это был бы прогресс? Вполне возможно, что такое и появится скоро, на смартфонах для начала

Был бы, пытались, не смогли. Теоретизирования и опытные образцы оставьте разработчикам.
Про большую матрицу я и написал - maxback она называлась,4х5 стоила дорого, всего 10 мегапикселей и сделали 2 экземпляра. Причем фотограф тот снимал все равно на пленку - а эту вместо полароидов использовал для предварителньой оценки, чтобы пленку не переводить почем зря.

[Molson]

FXpanda (07 Ноябрь 2017 - 19:41):

Оно само сказалось? Реакция на сообщение что кенон намного лучше сони - а что вам наполеон сказал из вашей тусовки - можно как-то по другому трактовать? Может вы про торт или коньяк говорили?

Не обращайте внимание это от бескультурья.
Пускай продолжает позорит свою мать, которая его воспитала.
Сожалею что медераторы уже который раз оставляют без внимание такое неприкрытое хамство.(

[Snowcat]

Crokodil50 (07 Ноябрь 2017 - 18:01):

По слухам GM объективы от Sony, это совместная разработка Кенон, Никон, Сони и Цейса.

Того, кто распускает такие слухи - мочить. Ибо не правда. Я в Сони бываю, последний раз позавчера был. ГМы разрабатывает только Сони. Сама, без Цейса. Цейс разрабатывает "зайцев", объектив с буквой Z и под маркой Цейсс. Еще есть объективы SONY Zeiss - это разработка Сони под неусыпным контролем Цейсса. Ни Кэнон ни Никон не имеют к стеклам для Сони никакого отношения. GM просчитываются с таким расчетом, чтобы разрешать 100 мегапикселей. И стоят как самолеты. Это одна из причин моего почти полного ухода с Сони.

[Molson]

Snowcat (07 Ноябрь 2017 - 22:38):

Абсолютно не буду с вами спорить. Ваше право. в конце концов, снимал же я и на 4мп и на 8мп и на 10мп. Однако, лично мне достаточную свободу дают 16Мп, то есть ниже 16ти я уже не хочу опускаться, там есть с чего вырезать кадр в случае надобности. За 25мя не гонюсь, но уже давно пользуюсь именно 24мя МП, и, в целом, этими матрицами я доволен (у меня было уже 5 аппаратом в 24Мп). Необходимости повышать - не вижу вообще, но, боюсь, заставят производители...

Параметр, за которым я гонюсь, вовсе не число пикселей, а ДД, это для меня, при моей любви к Китаю, очень важно, так как там очень часто белое небо типа "кирдык ДД". Но и то, гнаться гонюсь, но не маниакально. У современных Сониных матриц, что у кропа что у ФФ очень хорошие показатели в этом смысле.

Про хорошее ДД на Sony хорошая шутка))

[Snowcat]

Molson (07 Ноябрь 2017 - 23:21):

Про хорошее ДД на Sony хорошая шутка))

Вы в курсе, что на Никонах стоят матрицы Сони? ТОЛЬКО в отношении матрицы в 850 люди из Никон заявили что это матрица полностью разработана Никоном. Произведена она, скорее всего, тоже в Сони. Матрица в 810м Никоне - та же, что в SONY A7R, матрица в D5500 - та же, что в SONY A6000. Да и ДД в SONY A7III уступает чууть чуть лишь D850, весьма не значительно. Так что простите, вы не правы.