[Julysha]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:27):

Ещё раз. Для чего люди заморачиваются с настройками камеры, если в нефе нет разницы? Для чего баланс белого выставляют, например?

Такие люди снимают в джепег, наверно. Репортеры разные, те, у кого время-деньги, и у них нет времени на возню с конвертацией. Я все снимаю с дефолтными настройками. А свою творческую работу выполняю уже в конвертере, у меня просто нет времени и возможности подбирать индивидуальные настройки в камере для каждого кадра (и это просто невозможно, так как освещение и прочее на природе меняется постоянно) Стабильные настройки можно выставить только для студийных условий, когда уже всё промерено и проверено десятки раз.

Еще раз повторю: при съемке самое важное - правильная экспозиция (ее выставляет фотограф сам, в зависимости от сцены, света и освещения) + попадание в фокус/ГРИП + отсутствие смазов. Больше времени нужно уделять композиции и моменту.

[Ольг@]

DimasVas (26 Ноябрь 2017 - 20:31):

А для чего экспозицию подбирают? Лепили бы с любой, а в конвертере тянули.

Об этом я и говорю.

[Ольг@]

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 20:32):

Такие люди снимают в джепег, наверно. Репортеры разные, те, у кого время-деньги, и у них нет времени на возню с конвертацией. Я все снимаю с дефолтными настройками.

Ого! У нас тут столько баталий по настройкам было. Не знала, что при этом речь о ДЖПГ у всех шла.

[Ольг@]

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 20:30):

Настройки камеры, действительно], не имеют значения, если снимаете в НЕФ с дальнейшим конвертированием.

Ого! Надеюсь, форум разделяет эту точку зрения. Это очень ценная информация для новичков, заметьте. Инструкцию к камере теперь можно выбросить.

Сообщение изменено: Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:39)

[Julysha]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:34):

Ого! У нас тут столько баталий по настройкам было. Не знала, что при этом речь о ДЖПГ у всех шла.

Я баталии не читала и не знаю, о каких настройках речь. Под единственными нужными настройками я понимаю только правильную выдержку, диафрагму, ИСО (в зависимости от сцены и сюжета/света). Иногда бывает полезно замерить ББ по серой карте (если освещение искусственное и дурное, это сэкономит время во время конвертации, но все равно для каждого кадра ББ будет разным, и его придется подгонять вручную).

При съемке динамики дополнительно нужно выбрать правильный режим АФ.

Всё, больше ничего не нужно, все кадры получатся отлично. Ничего тянуть не придется. Для каждого сюжета лишь придется выбрать нужную форму тональной кривой. Камера просто не может это сделать за вас, ибо у нее нет художественного вкуса .

[Ольг@]

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 20:30):

В НЕФе нет ББ

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 20:39):

Иногда бывает полезно замерить ББ по серой карте

А как это стыкуется с написанным выше? Вы же с нефами работаете, а там нет ББ.

[Julysha]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:43):

А как это стыкуется с написанным выше? Вы же с нефами работаете, а там нет ББ.

Замерить ББ - это значит, запомнить коэффициент ББ, который для данного освещения применить к остальным кадрам в качестве нулевого начального приближения. Иначе придется подбирать на глаз, часто это трудно без должного опыта. Либо использовать в качестве опоры любой объект нейтрального цвета, который присутствует в кадре.

Все кадры, снятые с одинаковым ББ, если посмотреть их в хорошем Эксифе, имеют один и тот же коэффициент ББ для синего и красного каналов - это величины, на которые эти каналы растягиваются относительно зеленого канала (коэффицент ББ для зеленого канала всегда равен 1, а у красного и синего он больше единицы). Он потом тупо используется конвертером.

[То чего нет]

nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 20:12):

Еще раз, яндекс показывает превьюшку из jpeg, зашитую в неф. А jpeg, как уже было написано выше, всегда будет зависеть от настройки Picture control в камере.

А при редактировании NEF встроенный jpg разве не перезаписывается? Превью у оригинала NEF и копии этого же отредактированного NEF разные при просмотре превью, что в фотософте на РС, что и c Яндекс-диска

Цитата

https://yadi.sk/i/DI0Hr8xl3Q395f

https://yadi.sk/i/cooLScNW3Q396h

https://yadi.sk/i/it...AH?force_show=1

[Ольг@]

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 20:49):

Замерить ББ - это значит, запомнить коэффициент ББ, который для данного освещения применить к остальным кадрам в качестве нулевого начального приближения. Иначе придется подбирать на глаз, часто это трудно без должного опыта. Либо использовать в качестве опоры любой объект нейтрального цвета, который присутствует в кадре.

Зачем? В нефе же нет разницы. Вы сами себе противоречите.

[Mike_P]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:43):

А как это стыкуется с написанным выше? Вы же с нефами работаете, а там нет ББ.

Если вы ещё при съёмке настроите параметры более-менее правильно, меньше будет возни в конверторе, ну или даже можно будет сразу использовать камерный jpg для отдачи друзьям/заказчикам, быстрой обработки, выкладки в сеть или печати до А4.

Большие ошибки по экспозиции NEF не прощает, идёт потеря качества. Сейчас многие камеры позволяют снимать сразу в jpg при владении основными настройками типа экспокоррекции, это экономит время.

Сообщение изменено: Mike_P (26 Ноябрь 2017 - 20:53)

[Ольг@]

Mike_P (26 Ноябрь 2017 - 20:52):

Большие ошибки по экспозиции NEF не прощает, идёт потеря качества.

О! Вот оно!

[Julysha]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:51):

Зачем? В нефе же нет разницы. Вы сами себе противоречите.

Знаете, что такое ББ? Это такая степень растяжения красного и синего канала относительно зеленого, при котором на определенном уровне яркости все каналы будут иметь одинаковую величину, это будет эквивалентно нейтрально-серому. Однако, если ББ выставляется в средних светах правильно, то он удет врать (нарушаться условие нейтральности) в светах и тенях

[Julysha]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:54):

О! Вот оно!

Чтобы экспозиция была правильной при съемке, нужно на минимум выставить все камерные настройки - такие, как насыщенность, контраст, резкость В противном случае гистограмма камеры покажет черти что, а на деле получите недоэкспонированный НЕФ. Очень щепетильные фотографы устанавливают экспозицию при UniWB - это такой ББ, при котором все каналы имеют одинкаовые (единичные) коэффициенты ББ, то есть не растягиваются вообще. Одним словом, ЮниББ - это отключение ББ из камерных настроек. Но снимок получится зеленым Однако это не страшно, он легко восстановится в конвертере.

Лет семь назад я целых полтора года снимала в ЮниББ, чтобы на глаз научиться определять правильную экспозицию, а заодно использовать компенсирующие цветные светофильтры.

Нужно помнить, что гистограмма камеры (и конвертера!) показывает не гистограмму НЕФа, а гистограмму джепега, полученного из НЕФа с применными камерными настройками и с примененным ББ (то есть уже растянутые каналы). Только гистограмма кадра, сделанного в ЮниББ, будет наиболее близка к гистограмме рава (но при условии очень нейтральных настроек).

[Виктор.]

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 12:12):

Да, меня 17-55 2.8 после 18-140 тоже очень порадовал (и радует до сих пор).

По 17-55 не нашел графиков, а вот 18-140 находится. Вот в паре вместе с арт 18-35 https://www.dpreview...=0&fl2=18&av2=4
Смотрю на 18-140 на некоторых фокусных сильные провалы. Для его использования надо бы это учитывать. Вот на 70 например провал, даже на пятерке https://www.dpreview...=0&fl2=18&av2=4 Для такого стекла надо бы табличку под рукой иметь и избегать неблагоприятных сочетаний параметров, если это свойство модели.

Цитата

Вот откуда такие объем и глубина! Даже с китовой оптикой.

Трудно сказать, что вкладывается в понятие объема. Все же освещение никакое и результат соответствующий. Может свечи создают точечную подсветку и какое то ощущение объема?
Где то на форуме был пример интересный - ребенок около открытой печки. Попробуйте, когда будете снимать, около свеч.

Вот наверно тоже своего рода объем https://disk.yandex....2FDSC_0066_.jpg
Для сравнения - там же, на том же месте, тем же стеклом, с разницей в 2 кадра, только свет передвинут:
https://disk.yandex....%2FDSC_0063.jpg
еще оттуда https://disk.yandex....%2FDSC_0087.jpg

Может открытые дырки объем дают? http://ixbt.photo/ph...1Xp/1116036.jpg (назовем типа грезы о сундуках сокровищ)

Или об отношении к ситуации https://photos.googl...PMl3D16uj_6yM6K (это снято у церкви, вроде бы после крестин и видно было, что человек серьезно к этому отнесся. Такие снимки не выкладываю обычно).

[Julysha]

Кто-то спрашивал, чем отличаются приведенные парные НЕФы, вот так они выглядят они после демозаики с отключенным ББ и с отключенными камерными настройками Это тот материал, с которым приходится иметь дело и камере, и конвертеру на входе, после чего они начинают применять свои настройки, чтобы кадр стал выглядеть по-человечески .





соответвенно их гистограммы (равов в чистом виде)





Часть гистограммы, отвечающая за небо, слегка различна, но это вызвано тем, что и небо разное (облака не стояли на месте).

ЗЫ Оба кадра, с точки зрения НЕФа, недоэкспонированы на полтора стопа: по уровня насыщения в светах (16000) еще очень далеко.

[Виктор.]

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 21:02):

Чтобы экспозиция была правильной при съемке, нужно на минимум выставить все камерные настройки - такие, как насыщенность, контраст, резкость В противном случае гистограмма камеры покажет черти что, а на деле получите недоэкспонированный НЕФ.

Поясните эту мысль чуть развернутее плиз.
Вот открыл сейчас на d600 Настройки - Меню режима съемки - Режим Picture Control. Смотрю - выбран режим стандартный. Жму на джойстике на правую сторону и попадаю в "Быстрая настройка".
Там вижу (у меня):
Быстрая настройка = 0
Повышение резкости = 5
Контраст = 0
Яркость = 0
Насыщенность = 0
Оттенок = 0

Мне что, нужно параметр "Повышение резкости" в ноль загнать и запомнить?
Прошел по всем вариантам - Стандартный, Нейтральный, Насыщенный, Монохромный, Портрет, Пейзаж - во всех вариантах все установлено в ноль, кроме резкости. Резкость в 5.
При этом если я NEF загружаю в NX2, то всегда вручную вхожу в быстрые настройки изображения и чаще всего выставляю резкость в значение 5.
То есть мне предпочтительней, чтобы по дефолту она уже была в 5.

Как понял, Вы предлагаете в 0 ее загнать в камере или что то не так понял?

[Julysha]

После применения ББ кадры тоже не отличаются между сбой





Что еще раз доказывает, что камерные настройки - это эфемерность, которая не затрагивает сам НЕФ

[Ольг@]

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 21:41):

Что еще раз доказывает, что камерные настройки - это эфемерность, которая не затрагивает сам НЕФ

Вывод понятен. Знание об отсутствии необходимости что-то там настраивать теперь сильно облегчит жизнь фотографам.

Сообщение изменено: Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 21:48)

[Julysha]

Виктор. (26 Ноябрь 2017 - 21:35):

Поясните эту мысль чуть развернутее плиз.
Вот открыл сейчас на d600 Настройки - Меню режима съемки - Режим Picture Control. Смотрю - выбран режим стандартный. Жму на джойстике на правую сторону и попадаю в "Быстрая настройка".
Там вижу (у меня):
Быстрая настройка = 0
Повышение резкости = 5
Контраст = 0
Яркость = 0
Насыщенность = 0
Оттенок = 0

Мне что, нужно параметр "Повышение резкости" в ноль загнать и запомнить?
Прошел по всем вариантам - Стандартный, Нейтральный, Насыщенный, Монохромный, Портрет, Пейзаж - во всех вариантах все установлено в ноль, кроме резкости. Резкость в 5.
При этом если я NEF загружаю в NX2, то всегда вручную вхожу в быстрые настройки изображения и чаще всего выставляю резкость в значение 5.
То есть мне предпочтительней, чтобы по дефолту она уже была в 5.

Как понял, Вы предлагаете в 0 ее загнать в камере или что то не так понял?

Загонять в ноль настройки нужно только для тестового кадра, с помощью которого оцениваете правильность экспозиции (остальные кадры можно делать с обычными настройками, но с той экспозицией, которую определили во время теста). Во время теста достаточно поставить профиль Нейтраль в самой камере. Но самое большое влияние на гистограмму оказывает ББ, его нужно обязательно отключить. Для этого в камеру нужно загрузить UniWB для Вашей камеры (его можно построить самому, но это возня, проще найти в интернете, обычно на depreview). У меня традиционно для ЮниББ отведена ячейка d4 в пользовательских настройках ББ на камере (и закрыта на замок, чтобы случайно не стереть).

Практическая польза от этого не очень большая. больше познавательная. Просто поймете, как нужно экспонировать правильно, чтобы не получилось недодержки в раве, узнаете, сколько есть запаса в светах, когда гистограмма ос обычным ББ уже уперлась в правый край. Увидите, как сильно красный и синий канал по экспозиции отстают от зеленого. Вот с этого момента уже начинается самое интересное и полезное: если экспозицию зеленого канала как-то задержать, то красный и синий будут экспонироваться дольше. Реализовать это просто: поставить на объектив фильтр, задерживающий зеленый канал - все сорта малиновых и розовых светофильтров. Когда все каналы проэкспонированы одинаково, то снимок преображается: исчезают провалы в тенях, ДД расширяется на стоп-полтора, цвет становится чище и глубже. Но намного возрастают хлопоты с конвертацией. Но оно того часто стоит.

ЗЫ Цветовой профиль тоже влияет на гимстограмму на экранчике камеры, его нужно поставить для Adobe RGB.

[Julysha]

Примечание: Можно и не мучиться с экспериментами на камере и всякими нейтральными профилями. Для понимания, какая экспозиция была, этот НЕФ нужно открыть в RawDigger, в нем есть гистограмма НЕФа - я ее приводила в предыдущих постах. Но это, конечно, для анализа дома. А во время съемки только ЮниББ поможет.