[Виктор.]

Еще зависит как замер экспозиции настроен. С этой настройкой желательно заранее решить

[Deesy]

Julysha (29 Ноябрь 2017 - 16:20):

Туман и снег всегда нужно снимать с добавлением экспозиции, а ночные улочки - с уменьшением.

Юля, а почему? Ведь наоборот переэкспонированный, выбитый свет не вытянуть. поэтому кмк камера обычно больше недоэкспонирует. снег и так яркий, потом подтянуть в конверторе не велика проблема. а с темным кадром наоборот чуть проявить побольше (Экспа в +). Единственное что ночные улицы с фонорями, окнами, чтобы окна не "выбить" возмножно в "-"...

[Julysha]

Deesy (30 Ноябрь 2017 - 14:31):

Юля, а почему? Ведь наоборот переэкспонированный, выбитый свет не вытянуть. поэтому кмк камера обычно больше недоэкспонирует. снег и так яркий, потом подтянуть в конверторе не велика проблема. а с темным кадром наоборот чуть проявить побольше (Экспа в +). Единственное что ночные улицы с фонорями, окнами, чтобы окна не "выбить" возмножно в "-"...

А зачем тянуть в конвертере, если можно сразу снять хорошо? При вытягиваниии лезут шумы, цвет искажается и обедняется. Нормальная правильная экспозиция и выбитый свет - вещи несколько разные по значению и по существу.

Когда кадр недоэкспонирован на два стопа, то из 16 тысяч уровень на канал задействуется только 4 тысячи уровней, да и то только в зеленом канале (в красном будет лишь 1-2 тысячи), и эти максимальные уровни будут относиться только к самой яркой части кадра - к той, в которой изображены света. А на средние тона, которые и определяют цвет, придется не более 500 уровней. На тени - еще меньше. Зачем себя так ограничивать? Цвет должен формироваться хотя бы из нескольких тысяч яркостных уровней. Когда начнете растягивать недоэкспонированную картинку, все уровни растянутся с большими прорехами, гистограмма будет выглядеть редкой гребенкой, в результате получите бедную палитру цвета, особенно в тенях и темных участках, получите постеризацию на градиентах и прочие прелести.

[Ольг@]

Julysha (30 Ноябрь 2017 - 15:21):

А зачем тянуть в конвертере, если можно сразу снять хорошо? При вытягиваниии лезут шумы, цвет искажается и обедняется. Нормальная правильная экспозиция и выбитый свет - вещи несколько разные по значению и по существу.

А как это на глаз определить? Мне вот по лебедю тоже написали "выгорание на пределе", а там, между прочим, нулевая экспокоррекция.

http://www.club-niko...D0%B4%D1%8Cjpg/


Или одно из Ваших последних фото(не помню, где оно было) с башенкой слева и облаками, отражающимися в воде. Как по мне, объекты там через чур темные. С другой стороны, ИСО 100 - значит, было светло. Где эта грань между "провалом в тени" и нормальным экспонированием?

Сообщение изменено: Ольг@ (30 Ноябрь 2017 - 15:34)

[Ольг@]

nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 20:12):

Еще раз, яндекс показывает превьюшку из jpeg, зашитую в неф. А jpeg, как уже было написано выше, всегда будет зависеть от настройки Picture control в камере.

Кстати, интересный момент. Когда я смотрю парные снимки в неф и камерный джпг, джпг выглядит резче. Интересно, почему, если при просмотре неф я вижу превьюшку из джпг, т.е. по сути, тот же джпг с теми же настройками?

[Mike_P]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 09:11):

Кстати, интересный момент. Когда я смотрю парные снимки в неф и камерный джпг, джпг выглядит резче. Интересно, почему, если при просмотре неф я вижу превьюшку из джпг, т.е. по сути, тот же джпг с теми же настройками?

Смотря чем смотрите. Камерный jpg обычно уже пошарплен в камере, если не выбран совсем нейтральный профиль. А NEF надо обязательно шарпить при постобработке, т.к. Байеровская камера по умолчанию выдает мыльноватую картинку. В родной программе подхватываются настройки камеры, т.е. используется повышение резкости. В неродных программах всяко бывает

[Ольг@]

Mike_P (05 Декабрь 2017 - 12:08):

Смотря чем смотрите. Камерный jpg обычно уже пошарплен в камере, если не выбран совсем нейтральный профиль. А NEF надо обязательно шарпить при постобработке, т.к. Байеровская камера по умолчанию выдает мыльноватую картинку. В родной программе подхватываются настройки камеры, т.е. используется повышение резкости. В неродных программах всяко бывает

Выглядит во всех программах так. Профиль - нейтраль. Что такое байеровская камера? С фильтром, имеете ввиду? 5300 без фильтра. Но я не о том. Я о том, что неф и камерный джпг должны выглядеть одинаково, нет?

[LcL]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 12:25):

Выглядит во всех программах так. Профиль - нейтраль. Что такое байеровская камера? С фильтром, имеете ввиду? 5300 без фильтра. Но я не о том. Я о том, что неф и камерный джпг должны выглядеть одинаково, нет?

Нет. Обычно выглядят по-разному. Более менее одинаково показывает родной ViewNX-i

Сообщение изменено: LcL (05 Декабрь 2017 - 14:44)

[Ольг@]

LcL (05 Декабрь 2017 - 14:43):

Нет. Обычно выглядят по-разному. Более менее одинаково показывает родной ViewNX-i

А почему они выглядят по-разному, если все выше согласились с тем, что

nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 19:10):

То, что вы видите неф с разными настройками, так это легко приводится к одному знаменателю, достаточно в редакторе во вкладке настройка камеры в Picture control выставить одинаковые профили (например standart). Все. Если этого не сделать, то редактор будет их видеть с тем профилем, с которым он был снят, используя его в камере. Это касается родного софта. При этом превьюшки в папке ( jpeg,снятые и зашитые в неф) будут отличаться.

Я понимаю написанное так: превьюшку неф я вижу с тем профилем, с которым он был снят, т.е., по сути, я вижу тот же джпг. Тогда почему он отличается он камерного джпг, если это одно и то же? Что я опять не поняла?

[Julysha]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 12:25):

Что такое байеровская камера? С фильтром, имеете ввиду? 5300 без фильтра. Но я не о том.

Байеровская камера - это с матрицей RGBG, такими являются все никоновские и кеноновские , да и большинство других.

Вы никогда не задумывались над тем, почему в камере, скажем, 24 Мп, но среди них 12 Мп зеленых пикселей, 6 Мп - синих и 6 Мп - красных, а в джепеге, с нее получаемом - все 24 Мп, и каждый из них имеет координаты и красного, и синего, и зеленого каналов? Дело в демозаике, то есть дебайеризации, первому этапу во время конвертации равов, когда с помощью математических алгоритмов каждому пикселю приписывают определенную яркость в красном, синем и зеленом канале, хотя изначально пиксель фиксировал только красный или зеленый или синий. Такая аппроксимация происходит в результате вычислений и сглаживаний, поэтому из-за нее возникает заблюривание изображения.

Такой результат обязательно приходится шарпить. Что и происходит в джепеге.

[Ольг@]

Julysha (05 Декабрь 2017 - 15:15):

Байеровская камера - это с матрицей RGBG, такими являются все никоновские и кеноновские , да и большинство других.

Понятно.

Julysha (05 Декабрь 2017 - 15:15):

Вы никогда не задумывались над тем, почему в камере, скажем, 24 Мп, но среди них 12 Мп зеленых пикселей, 6 Мп - синих и 6 Мп - красных, а в джепеге, с нее получаемом - все 24 Мп, и каждый из них имеет координаты и красного, и синего, и зеленого канала? Дело в демозаике, то есть дебайеризации, первому этапу во время конвертации равов, когда с помощью математических алгоритмов каждому пикселю приписывают определенную яркость в красном, синем и зеленом канале, хотя изначально пиксель фиксировал только красный или зеленый или синий. Такая аппроксимация происходит в результате вычислений и округлений, поэтому из-за нее возникает заблюривание изображения.

Такой результат обязательно приходится шарпить. Что и происходит в джепеге.

А при чем здесь это, если я в обоих случаях вижу джпг со всеми камерными настройками шарпа и т.д.?

[Julysha]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 15:21):

А при чем здесь это, если я в обоих случаях вижу джпг со всеми камерными настройками шарпа и т.д.?

Настройки разные, да и качество джепега, зашитого в раве, сильно отличается от полноценного джепега. Джепег, зашитый в НЕФ, это своего рода черновик, картинка, собранная на скорую руку, только превьюшка.

Полноценная конвертация по серьезным алгоритмам требует значительного времени и работы процессора.

[Ольг@]

Julysha (05 Декабрь 2017 - 15:25):

Настройки разные

Настройки просмотра неф и джпг одни и те же

Julysha (05 Декабрь 2017 - 15:25):

качество джепега, зашитого в раве, сильно отличается от полноценного джепега

под полноценным джпг Вы имеете ввиду камерный джпг, правильно я понимаю?

[nikon-user]

JPEG превьюшки NEF-a имеет конечный размер. Не очень большой по размеру и разрешению. JPEG же камеры имеет полноценные 24 Мп.

[Ольг@]

nikon-user (05 Декабрь 2017 - 16:16):

JPEG превьюшки NEF-a имеет конечный размер. Не очень большой по размеру и разрешению. JPEG же камеры имеет полноценные 24 Мп.

Т.е. мы имеем дело с тремя разными "объектами" - неф, превьюшка нефа и джпг?

[Julysha]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 15:29):

Настройки просмотра неф и джпг одни и те же

Но качество картинки разное (в превьюшке, встроенной в НЕФ, демозаика на скорую руку по упрощенным алгоритмам), и настройки резкости тоже разные.

Цитата

под полноценным джпг Вы имеете ввиду камерный джпг, правильно я понимаю?

В том числе. И внутрикамерный джепег (если он задан хорошего качества), и джепег, который получается в результате конвертации на компьютере в качественном конвертере с непростыми алгоритмами (он еще лучше). Попробуйте Capture One -11, можно получить бесплатный триал на месяц.

[Julysha]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 16:31):

Т.е. мы имеем дело с тремя разными "объектами" - неф, превьюшка нефа и джпг?

Да, с тремя, только сам НЕФ вы без конвертера визуализовать не можете, поскольку он представляет собой набор цифровой информации, еще не преобразованной в изображение, по этой причине для его идентификации в него вшивают некачественную превьшку-джепег.

Эта превьюшка лишена детализации и резкости не из-за того, что ее не успели качественно пошарпить, а из-за того, что там шарпить нечего, там деталей мало из-за слабого быстрого алгоритма демозаики.

[Ольг@]

Julysha (05 Декабрь 2017 - 16:37):

Но качество картинки разное (демозаика на скорую руку по упрощенным алгоритмам), и настройки резкости тоже разные.

Тогда как я могу проводить обработку фотографии, если я все время вижу "неполноценный джпг" при работе??

[Julysha]

Ольг@ (05 Декабрь 2017 - 16:42):

Тогда как я могу проводить обработку фотографии, если я все время вижу "неполноценный джпг" при работе??

А в чем Выработаете? В конвертере? В конвертере уже видите результат конвертации конвертера, а не превьюшку. В очень старых конвертерах типа CNX2 в первую секунду открытия картинки пользователь видел мыльную превьюшку из НЕФа, которая постепенно становилась всё лучше - по мере того, как конвертер заканчивал работу конвертации.

Если открываете НЕФ в просмотрщике (без конвертации), например, в ViewNX, то видите только мыльную превьюшку из него, но как только нажали на кнопку RAW, так сразу началась конвертация - и картинка через пару секунд улучшится.

[Ольг@]

Julysha (05 Декабрь 2017 - 16:48):

В конвертере уже видите оезультат конвертации конвертера, а не превьюшки.

Стоп. А что я вижу при открытии нефа в конверторе?