Съемка крестин на никон 5300

#1175193 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 12:23

Megerko (25 Ноябрь 2017 - 18:35):

Если же вы загрузите НЕФ в любой сторонний проявщик - он расшифрует НЕФ напрямую своими алгоритмами,
игнорируя как зашитый для предпросмотра ДЖПЕГ так и фирменный профайл.

Я не техник и все эти алгоритмы работы меня, честно говоря, интересуют постольку поскольку. Я открываю данные нефы и вижу во всех проявщиках (и яндексе в том числе) одно и тоже - они разные. И если я эти "одинаковые" нефы сконвертирую в JPG (ничего не меняя), то у меня будет два разных результата. Это как-то противоречит теории их одинаковости. Да, я могу поменять нейтраль на что-то там еще, но это уже изменение. И речь идет именно об этом. Исходя из этого я делаю вывод, что если я применю режим шумоподавления, то это тоже отразится на неф, потому что результат этого шумоподавления тоже будет виден.

#1175216 Megerko

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 14:43

Похоже, вы путаете просмотрщики, редакторы, конверторы, и все что я писал ранее пропустили мимо ушей.
Кроме того, не понимаете, что камера работает с двумя режимами сразу:
- во первых, создает ДЖПЕГи из НЕФов используя свои внутренние алгоритмы,
- во вторых, позволяет загружать исходники НЕФ, если вам это интересно.

Практически все введенные вами настройки отражаются только на ДЖПЕГЕ.
Исходник (НЕФ) потому и исходник, что тамошння информация берется прямо с матрицы
и записывается нетронутая, просто сырой трехслойный код.
Параметры, влияющие на НЕФ можно посчитать по пальцам одной руки.

И касательно шумоподавления (шп) - в НЕФ записывается только
"ШП на длинных выдержках", когда вслед за настоящим снимком камера делает еще один,
точно с такими же параметры но при закрытой шторке, а потом вычитает один снимок из другого.

Камера не будет работать по другому только потому, что вы логически допускаете какие-то выводы.
Как мне кажется, вы обязаны ЗНАТЬ как работает ваша камера и что вы можете (или не можете) сделать со снимками.
Вы применяете логику там, где она неуместна. Камера - обычный прибор с инструкцией и не нужно там
никакой дедукции - просто ознакомьтесь с фактами. И запомните их.

ЗЫ
в РАВ снимают для глубокой работы со снимком, но если вам это не интересно и вы просто конвертируете ничего не меняя
при этом - не усложняйте себе жизнь и сразу щелкайте ДЖПЕГ!

#1175220 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 14:48

Megerko (26 Ноябрь 2017 - 14:43):

Похоже, вы путаете просмотрщики, редакторы, конверторы, и все что я писал ранее пропустили мимо ушей.
ЗЫ

По-моему, это Вы пропустили все написанное мной мимо ушей. И даже увиденная в яндексе разница между нефами, а не JPG Вас не убедила. Думаю, на этом можем закончить, тема не об этом.

Сообщение изменено: Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 14:51)

#1175229 Megerko

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 15:26

Megerko (25 Ноябрь 2017 - 18:35):

При съемке камера генерирует ДЖПЕГ (для предпросмотра) в зависимости от текущего профиля,
который вы выбрали, и зашивает его в НЕФ. Навсегда.
И вы видите не НЕФ, а ДЖПЕГ. Он как обертка от конфеты.

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 14:48):

По-моему, это Вы пропустили все написанное мной мимо ушей.
И даже увиденная в яндексе разница между нефами, а не JPG Вас не убедила.
Думаю, на этом можем закончить, тема не об этом.

ЗЫ
Удачных вам снимков!

#1175230 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 15:32

Megerko (25 Ноябрь 2017 - 18:35):

При съемке камера генерирует ДЖПЕГ (для предпросмотра) в зависимости от текущего профиля,
который вы выбрали, и зашивает его в НЕФ. Навсегда. И вы видите не НЕФ, а ДЖПЕГ. Он как обертка от конфеты.

Чудесно. Тогда сойдемся на том, что я вижу " ДЖПЕГИ, зашитые в НЕФы", которые называются НЕФы, они разные, и при обработке я работаю с этими разными ДЖПЕГами, зашитыми в НЕФы. :rofl:

Давайте мы, что ли, уже у форума спросим, НЕФы это или ДЖПЕГИ.

https://yadi.sk/i/cooLScNW3Q396h

https://yadi.sk/i/DI0Hr8xl3Q395f

Сообщение изменено: Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 15:35)

#1175259 DimasVas

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 18:52

Лучше проголосуем. Или жребий кинем.

#1175261 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 19:05

DimasVas (26 Ноябрь 2017 - 18:52):

Лучше проголосуем. Или жребий кинем.

Ага.

#1175262 nikon-user

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 19:10

Абсолютно одинаковые. Надо просто Вам разобраться в том, что написано выше. Либо вам надо подробнее расписать, что вы видите на экране в конечном счете.
То, что вы видите неф с разными настройками, так это легко приводится к одному знаменателю, достаточно в редакторе во вкладке настройка камеры в Picture control выставить одинаковые профили (например standart). Все. Если этого не сделать, то редактор будет их видеть с тем профилем, с которым он был снят, используя его в камере. Это касается родного софта. При этом превьюшки в папке ( jpeg,снятые и зашитые в неф) будут отличаться.
Если к примеру взять LR, то аналогично, превьюшки отличаются, а исходники нет. Думаю доступно.

Сообщение изменено: nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 19:13)

#1175268 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 19:54

nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 19:10):

Либо вам надо подробнее расписать, что вы видите на экране в конечном счете.

А Вы видите сейчас в яндексе одинаковые снимки?

#1175270 Julysha

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:03

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 19:54):

А Вы видите сейчас в яндексе одинаковые снимки?

Начнем с того, что НЕФ увидеть нельзя, НЕФ - это не изображение, а набор цифровой информации для конвертера (значки разные, единички и нолики в определенном порядке). Если конвертер приготавливает эту информацию по разному рецепту, то и изображение на выходе будет разным. Хотя продукт на кухню поступил абсолютно одинаковый и в одинаковом количестве.

#1175271 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:07

Julysha (26 Ноябрь 2017 - 20:03):

Начнем с того, что НЕФ увидеть нельзя

Можем поставить вопрос по-другому. Вы видите здесь одинаковые или разные снимки (без применения конверторов и т.п., вот как есть, с яндекса)?

https://yadi.sk/i/DI0Hr8xl3Q395f

https://yadi.sk/i/cooLScNW3Q396h

#1175272 Julysha

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:10

Вот Ваш НЕФ, открытый в конвертере

Можно выбрать разные рецепты его приготовления - равно как и в камере разные режимы РС. И в зависимости от выбранного режима картинка будет выглядет по-разному, и гистограмма ее тоже будет разной.

#1175274 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:11

Вы не ответили на вопрос, Юлия.

Сообщение изменено: Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:11)

#1175275 nikon-user

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:12

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:07):

Еще раз, яндекс показывает превьюшку из jpeg, зашитую в неф. А jpeg, как уже было написано выше, всегда будет зависеть от настройки Picture control в камере.
Только вот jpeg с профилем Picture control вы уже сбросить в дефолт не сможете, в родном конвертере он откроется с ним по умолчанию, но его можно изменить и отключить, а сторонний редактор его просто не увидит, он будет без профиля Picture control.
Поменяйте настройки в тушке Picture control в монохром, и повторите тест.

Сообщение изменено: nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 20:22)

#1175277 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:19

nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 20:12):

Еще раз, яндекс показывает превьюшку из jpeg, зашитую в неф.

Однако именно её я и вижу при обработке. И файл обрабатывается на основе того, что я вижу изначально. Если подходить к вопросу так, то настройки камеры вообще не должны иметь значения. Они же все для ДЖПГ. Зачем устанавливать баланс белого например? В нефе отличий нет. И чего это люди с настройками мучаются?

#1175280 Julysha

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:24

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:11):

Вы не ответили на вопрос, Юлия.

Ответ тривиальный: один файл конвертирован в джепенг с профилем Нейтраль, а другой - в Vivide, конечно, они (джепеги) выглядят по-разному, но в конвертере легко приводятся один к другому путем простого изменения профиля.

#1175281 nikon-user

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:24

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:19):

Так отключите ее в capture-nx и не увидите. Откройте его LR и тоже отличий не будет.
Picture control позволяет при помощи программы настроить дополнительные свои профили и зашить их в камеру, что бы потом при обработке NEF в родном редакторе было меньше телодвижений в обработке.

Сообщение изменено: nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 20:28)

#1175282 Ольг@

Автор темы

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:27

nikon-user (26 Ноябрь 2017 - 20:24):

Так отключите ее в capture-nx и не увидите. Откройте его LR и тоже отличий не будет.

Ещё раз. Для чего люди заморачиваются с настройками камеры, если в нефе нет разницы? Для чего баланс белого выставляют, например?

Сообщение изменено: Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:28)

#1175284 Julysha

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:30

Ольг@ (26 Ноябрь 2017 - 20:19):

Настройки камеры, действительно], не имеют значения, если снимаете в НЕФ с дальнейшим конвертированием. Я забила на них лет десять назад, для меня при съемке важна только правильная экспозиция, отсутствие смаза, ИСО и попадание в фокус.

Если Вы конвертируете в родном конвертере], то он сразу применяет настройки из камеры (они тоже записаны в НЕФе), поэтому Вы видите картинку с ее настройками, но она уже обработана предварительно. Если откроете НЕФ в стороннем конвертере, то он проигнорирует все камерные настройки, и если экпозиция не менялась, а настройки камеры менялись, то в стороннем конвертере все картинки откроются абсолютно одинаковыми.

В НЕФе нет ББ, НЕФ - это набор из трех черно-белых картинок, которые соответствуют экспозиции каждого канала

. А ББ выставляется уже в конвертере (по информации, которая соровождает НЕФ). Его можно изменять. ББ - это всего лишь набор коэффициентов, на которые умножается экспозиция красного и синего каналов.