[ON-AIR]

Коллеги, здравствуйте!

Шерстил интернет, но ничего подходящего для решения своего вопроса не нашел... Суть в следующем: есть D610, чаще всего работает в связке с Sigma 24-70 2.8, пробег 108400.
Последнее время стал сильно шуметь на невысоких ISO, порой задумываешься снимать ли на 800, о значениях выше уже и думать не приходится. Сброс делал - без изменений.
Правда ПО не обновлял (все еще стоит C1.00) - я сторонник того, что нечего лезть в технику, если все работает (работало). К тому же есть подозрение, что с новой прошивкой аппарат перестанет работать с Сигмой.

В общем, подскажите пожалуйста куда копать? Вот одна из последних фото: https://yadi.sk/i/ekGOD-R93QRpHn

Спасибо!

[Zed]

Здравствуйте.
Начну я, чтобы Ваше ожидание не затянулось , а потом подтянутся специалисты и поправят, если что не так.

На основании анализа RAW. Снимок очень точно проэкспонирован по светам. У Вас почти все значащие объекты в тенях. Шум матрицы определяется уровнем освещения пикселей. Значение ИСО здесь (много) вторично. Отсюда шум там, где хочется, чтобы его не было.

Хотите, снимите серую карту. Тогда можно будет по RAW сопоставить шум матрицы Вашей камеры с шумом других экземпляров камеры.

Полезны были бы фотки (RAW) в нормальных световых условиях на том же ИСО 800, днем, на улице в хороший денек.

[ON-AIR]

Zed (08 Декабрь 2017 - 12:57):

Здравствуйте.
Начну я, чтобы Ваше ожидание не затянулось , а потом подтянутся специалисты и поправят, если что не так.

На основании анализа RAW. Снимок очень точно проэкспонирован по светам. У Вас почти все значащие объекты в тенях. Шум матрицы определяется уровнем освещения пикселей. Значение ИСО здесь (много) вторично. Отсюда шум там, где хочется, чтобы его не было.

Хотите, снимите серую карту. Тогда можно будет по RAW сопоставить шум матрицы Вашей камеры с шумом других экземпляров камеры.

Полезны были бы фотки (RAW) в нормальных световых условиях на том же ИСО 800, днем, на улице в хороший денек.

Спасибо за быстрый ответ )
На улице в хорошую погоду проблем нет, но чаще приходится работать в студиях, и вот там уже эти проблемы и стали возникать. Вот еще фото: https://yadi.sk/i/52gr61db3QRst5

[soomix]

ON-AIR (08 Декабрь 2017 - 12:41):

Коллеги, здравствуйте!

Последнее время стал сильно шуметь на невысоких ISO, порой задумываешься снимать ли на 800, о значениях выше уже и думать не приходится. Сброс делал - без изменений.

Спасибо!

И Вас приветствую!
Посмотрел Ваши оба снимка, все в пределах нормы на мой взгляд) На моем д600 аналогично получается в таких условиях

[LcL]

ON-AIR (08 Декабрь 2017 - 13:10):

Спасибо за быстрый ответ )
На улице в хорошую погоду проблем нет, но чаще приходится работать в студиях, и вот там уже эти проблемы и стали возникать. Вот еще фото: https://yadi.sk/i/52gr61db3QRst5

Уровень шума матрицы зависит от температуры. Чем горячее - тем больше шумит. В теплой студии, особенно, если снимаете в LiveView уровень шумов будет выше - это физика.

[SergUM]

ON-AIR (08 Декабрь 2017 - 13:10):

Спасибо за быстрый ответ )
На улице в хорошую погоду проблем нет, но чаще приходится работать в студиях, и вот там уже эти проблемы и стали возникать. Вот еще фото: https://yadi.sk/i/52gr61db3QRst5

Интересно, почему у Вас на обеих снимках Е+1.3? На первом понятно, в контре снимали, а на втором? Я что-то забыл, при этом реальная длительность выдержки увеличивается или коэффициент усиления сигнала матрицы? Если последнее, то это и есть причина - при дополнительном усилении/ослаблении сигнала с матрицы растут не шумы как таковые, а ухудшается соотношение сигнал/шум. Попробуйте поснимать на базовых значениях ИСО и без экспокоррекции и сравните результаты.
Хотя, так и просится подсветка на главный объект в кадре на эти полтора стопа...

[Zed]

SergUM (08 Декабрь 2017 - 13:49):

Интересно, почему у Вас на обеих снимках Е+1.3?

Так там вообще мануальный экспозамер. ИСО тоже фиксированное ?! В любом случае, в обоих снимках главные объекты слабо экспонированы.

[ON-AIR]

Zed (08 Декабрь 2017 - 13:55):

Так там вообще мануальный экспозамер. ИСО тоже фиксированное ?! В любом случае, в обоих снимках главные объекты слабо экспонированы.

Да, ИСОшка фиксированная.

[ON-AIR]

SergUM (08 Декабрь 2017 - 13:49):

при дополнительном усилении/ослаблении сигнала с матрицы растут не шумы как таковые, а ухудшается соотношение сигнал/шум. Попробуйте поснимать на базовых значениях ИСО и без экспокоррекции и сравните результаты.

Вот про это вообще не знал :-( Есть что-нибудь почитать на эту тему?

[Ольг@]

SergUM (08 Декабрь 2017 - 13:49):

Интересно, почему у Вас на обеих снимках Е+1.3? На первом понятно, в контре снимали, а на втором? Я что-то забыл, при этом реальная длительность выдержки увеличивается или коэффициент усиления сигнала матрицы? Если последнее, то это и есть причина - при дополнительном усилении/ослаблении сигнала с матрицы растут не шумы как таковые, а ухудшается соотношение сигнал/шум. Попробуйте поснимать на базовых значениях ИСО и без экспокоррекции и сравните результаты.
Хотя, так и просится подсветка на главный объект в кадре на эти полтора стопа...

Я вчера фотографировала "Рождество" в Баден-Бадене и тоже обратила внимание, что при минусовой экспокоррекции укорачивается выдержка, соответственно, можно уменьшить ИСО. Но сильно тянуть тени с кропа тоже не желательно. Вопрос - что лучше: снимок без экспокоррекции с высоким ИСО или минусовая экспокоррекция с более низким ИСО, но вероятностью того, что придется потом вытягивать тени (хотя, скорее всего, не очень сильно)?

[SergUM]

ON-AIR (08 Декабрь 2017 - 14:33):

Вот про это вообще не знал :-( Есть что-нибудь почитать на эту тему?

Инфа тоже с форума, товарищ представлялся сервисным инженером... В общем, он точно совершенно определённо утверждал, что максимальное отношение сигнал/шум оказывается только на основном ряду ИСО, т.к. при этом меняется только опорное напряжение АЦП, а нецелые/некратные базовому ИСО получаются путём съёмки на базовом + дополнительное усиление сигнала, а любой усилитель имеет собственные шумы, которые добавляются к сигналу. То же касается и выдержки - либо экспокоррекция её удлиняет (это должно быть видно сразу: в ЕХИФ у Вас прописана выдержка 1/125 при Е+1.3, а какая выдержка была установлена на камере?), либо опять-таки в дело вступает усилитель - вот этот момент я уже не помню..
Но всё это проверяется опытным путём на мирах, сделайте эксперимент и сравните результат границы разрешения.

[LcL]

Ольг@ (08 Декабрь 2017 - 15:00):

Я вчера фотографировала "Рождество" в Баден-Бадене и тоже обратила внимание, что при минусовой экспокоррекции укорачивается выдержка, соответственно, можно уменьшить ИСО. Но сильно тянуть тени с кропа тоже не желательно. Вопрос - что лучше: снимок без экспокоррекции с высоким ИСО или минусовая экспокоррекция с более низким ИСО, но вероятностью того, что придется потом вытягивать тени (хотя, скорее всего, не очень сильно)?

SergUM (08 Декабрь 2017 - 15:08):

Инфа тоже с форума, товарищ представлялся сервисным инженером... В общем, он точно совершенно определённо утверждал, что максимальное отношение сигнал/шум оказывается только на основном ряду ИСО, т.к. при этом меняется только опорное напряжение АЦП, а нецелые/некратные базовому ИСО получаются путём съёмки на базовом + дополнительное усиление сигнала, а любой усилитель имеет собственные шумы, которые добавляются к сигналу. То же касается и выдержки - либо экспокоррекция её удлиняет (это должно быть видно сразу: в ЕХИФ у Вас прописана выдержка 1/125 при Е+1.3, а какая выдержка была установлена на камере?), либо опять-таки в дело вступает усилитель - вот этот момент я уже не помню..
Но всё это проверяется опытным путём на мирах, сделайте эксперимент и сравните результат границы разрешения.

Судя по графикам, которые ранее ни раз приводила Юляша в разных темах, зависит от конкретной камеры. У одних (вроде d7200, d810) максимальный динамический диапазон и меньше шумов на базовом ИСО, у других (d500, d5 и т.п.) картинка на высоких ISO чище чем у первых, но на базовом ISO динамический диапазон меньше.

[Борис Анипченко]

Ольг@ (08 Декабрь 2017 - 15:00):

Я вчера фотографировала "Рождество" в Баден-Бадене и тоже обратила внимание, что при минусовой экспокоррекции укорачивается выдержка, соответственно, можно уменьшить ИСО. Но сильно тянуть тени с кропа тоже не желательно. Вопрос - что лучше: снимок без экспокоррекции с высоким ИСО или минусовая экспокоррекция с более низким ИСО, но вероятностью того, что придется потом вытягивать тени (хотя, скорее всего, не очень сильно)?

Трудно ответить однозначно, все зависит от конкретного сюжета - много ли там теней относительно всего кадра, в тенях или в светах находится ключевой объект. Исходя из этого нужно выбирать стратегию.

[Alex Duskman]

Ну про температуру в студии - это перебор Чтобы увеличить уровень температурных шумов матрицы - ее надо нагреть до 50-70 градусов как минимум. Но вот при длительных экспозиции температура может подниматься до 50-70 градусов. По этому в камере есть дополнительная опция в меню - Подавление шумов на длинных выдержках. На мой взгляд тут именно сыграла роль недоэкспозиция основного объекта. Попытка вытянуть на 2 стопа выдает приличный шум и это нормально.

[LcL]

Alex Duskman (08 Декабрь 2017 - 18:38):

Ну про температуру в студии - это перебор Чтобы увеличить уровень температурных шумов матрицы - ее надо нагреть до 50-70 градусов как минимум. Но вот при длительных экспозиции температура может подниматься до 50-70 градусов. По этому в камере есть дополнительная опция в меню - Подавление шумов на длинных выдержках. На мой взгляд тут именно сыграла роль недоэкспозиция основного объекта. Попытка вытянуть на 2 стопа выдает приличный шум и это нормально.

в liveview может хорошо нагреться... Не знаю как матрица, но батарейный отсек с экраном недавно ощутимо нагрелись, когда снимал макро в liveview на d800

[Alex Duskman]

LcL (08 Декабрь 2017 - 19:55):

в liveview может хорошо нагреться... Не знаю как матрица, но батарейный отсек с экраном недавно ощутимо нагрелись, когда снимал макро в liveview на d800

Все верно, в режиме экспонирования матрица потребляет приличный ток и сильно нагревается.