[Crokodil50]

Сегодня посмотрел фото с 810 и Лейка 18Мп на огромадном экране. Еще раз убедился в правоте Юляши, что проявлять нужно под тот размер, который будет для печати или просмотра. Часть фотографий смотрится отлично, но большинство при рассмотрении в упор требуют доработки. Еще раз подтвердилось правило, что на маленьком мониторе отлично на большом при 100 процентах будет не всегда хорошо. Задумался о приобретении монитора под СФ Фуджи, в противном случае это проявка фоток в мусорную корзину.

[Vadim29x]

8K это отдаленное будущее, сейчас толком нет видеокарт чтоб это все нормально тянуть

А в ближайшем будущем 4K 120hz и 6k 60hz, а 8K это 24 или дальше годы, толком эра 4k за 5 лет не наступила

[Crokodil50]

А кто подскажет, какой монитор выбрать для разрешение 8256 x 6192 или 8к и более нет в природе. Я в этом совсем не разбираюсь.

[Julysha]

Crokodil50 (02 Январь 2018 - 23:07):

А кто подскажет, какой монитор выбрать для разрешение 8256 x 6192 или 8к и более нет в природе. Я в этом совсем не разбираюсь.

Пока лучше ретины 5к у 27-дюймового аймака ничего нет. Дело ведь не только (и не столько) в количестве пикселей на экране, а в их размере. У аймака 5к плотность пикселей 216 ppi, больше плотности нет ни у одного из существующих мониторов этого класса (кроме айпадов и смартфонов и прочих небольших экранов).. У айпада -Прошки плотность пикселей 265 ppi, но только 13 дюймов.

Плотность пикселей классического монитора для просмотра должна приближаться к честным 300 ppi. А размер экрана - уже по потребностям и размеру матрицы (числу ее пикселей).

У аймака разрешение 5120х2880, это максимальное на данный момент. Даже у самого крутого аймака-про за 13 тысяч евро, который вот-вот поступит в продажу, экран точно такой же, как у аймака 2017 (5к). Поэтому трудно и долго ждать улучшений и прорывов в этой области. Придется пару лет довольствоваться аймаком 5к..

[Crokodil50]

Julysha (02 Январь 2018 - 23:42):

У аймака разрешение 5120х2880, это максимальное на данный момент. Даже у самого крутого аймака-про за 13 тысяч евро, который вот-вот поступит в продажу, экран точно такой же. Поэтому трудно и долго ждать улучшений и прорывов в этой области. Придется пару лет довольствоваться аймаком 5к..

Юля, спасибо, думал может что-то экзотическое есть, но и такое разрешение уже хорошо.

[multiformat amateur]

Crokodil50 (02 Январь 2018 - 23:49):

...думал может что-то экзотическое есть, но и такое разрешение уже хорошо.

Dell UP3218K - разрешение 7680 x 4320
Просто нужно будет немного отодвинуться для лицезрения итоговой картинки.
И, как вишенка на тортике: high pixel density of 280ppi.

LG 27MD5KB-B UltraFine 27" - разрешение как у Эппловского аймака: 5120 x 2880. Но это отдельный монитор, то есть пригоден для PC. Есть подозрение что сама матрица у них одинаковая с аймаком, точнее в Аймаке матрица LG, как оно обычно бывает. Но в мониторе электроника будет родная LG, тут каждый сам смотрит насколько это кому допустимо.

Однако, если вопрос не горит, я бы на самом деле просто подождал бы.
Серьезные производители (Ейзо, Нек) скоро подтянутся.
Насколько понимаю, в Аймаке цветовой охват - всего лишь около sRGB. Если же Вы снимаете на серьезную камеру, у которой цветовой охват существенно выше, лучше подождать соответствующих мониторов. Ибо для зрения богатство оттенков может быть важно для итогового восприятия.


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (03 Январь 2018 - 00:18)

[Julysha]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 00:04):

Серьезные производители (Ейзо, Нек) скоро подтянутся.

Пока у них есть только 4к, но с пикселем, который крупнее, чем у аймака. Самое большое ppi у 24-дюймового Эйзо 4к, однако плотность пикселей всего 185 ppi (у аймака - 215).

PS Я забила на это и купила для просмотра аймак 5к, а для редактирования - очень хороший Эйзо с обычным разрешением (в пару к аналогичному NEC)..

[multiformat amateur]

Julysha (03 Январь 2018 - 00:08):

Пока у них есть только 4к, но с пикселем, который крупнее, чем у аймака.

Мой совет для тех, кто еще не купил монитор:
Подождать немного, и сразу получить и разрешение и качественный цветовой охват в одном мониторе.
Это будет нормальная некомпромиссная система просмотра. А редактировать цвет - на одном, но детализацию бегать смотреть - на другом - оно конечно тоже можно, но смысл? Просто прогресс именно в разрешении сейчас идет как-то резко ускоренно. Ейзо, например сливает старые мониторы, которые были стандартом де-факто по разрешению, за какие-то смешные деньги. Это и понятно, поскольку грядет Эпоха Больших Разрешений, вопрос упирается только в производителей матриц. Просто если сейчас купить Аймак, вбухать в это несколько тысяч долл, только ради разрешения (при этом только sRGB), потом менять его на нормальный монитор, у которого будет и разрешение и цветовой охват, можно будет только с весьма большими финансовыми потерями.


Повторюсь: это описание ситуации для тех, кто только задумывается о новых мониторах.

Цитата

Эйзо 4к, однако плотность пикселей всего 185 ppi (у аймака - 215).

215/185 = разница в размере пикселя в 16%
То есть, чтобы получить на Ейзо аналогичный аймаковскому угловой размер пикселя, за ейзо надо сидеть на дистанции на 16% дальше. Или просто забить на эту разницу в 16% в размере пикселя, но наслаждаться цветами, которые на Аймаке недоступны. Тут выбор за конкретным потребителем.

Сообщение изменено: multiformat amateur (03 Январь 2018 - 00:31)

[Julysha]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 00:26):

Мой совет для тех, кто еще не купил монитор:
Подождать немного, и сразу получить и разрешение и качественный цветовой охват в одном мониторе.
Это будет нормальная некомпромиссная система просмотра. А редактировать цвет - на одном, но детализацию бегать смотреть - на другом - оно конечно тоже можно, но смысл?
Просто прогресс именно в разрешении сейчас идет как-то резко ускоренно. Ейзо, например сливает старые мониторы, которые были стандартом де-факто по разрешению, за какие-то смешные деньги. Это и понятно, поскольку грядет Эпоха Больших Разрешений, вопрос упирается только в производителей матриц. Просто если сейчас купить Аймак, вбухать в это несколько тысяч долл, только ради разрешения (при этом sRGB), потом будет поменять его на нормальный монитор, у которого есть И разрешение И цветовой охват, можно будет только с большими финансовыми потерями. Повторюсь: это описание для тех, кто только задумывается о новых мониторах.

Вы ошибаетесь: новые аймаки лета 2017 года - уже дают 10-битный цвет и по охвату очень близки к Adobe RGB. И видеокарта с 8 Гб видеопамяти, что при таком разрешении не лишнее.

Я купила Эйзо, который выпустили совсем недавно - EIZO ColorEdge CG247X - https://www.ellips-p...e-cg247x-black/ , я бы не сказала, что цена очень смешная за 24 дюйма обычного разрешения. Эйзо и НЕК стоят рядом в моем фотокабинете для редактирования (они подсоединены к рабочей станции на винде), а аймак - в гостиной на обеденном столе для интернета, просмотра и показа снимков. При редактировании мне важнее иметь точную цветопередачу и возможность аккуратно работать с деталями (на ретине это несколько затруднительно). Ретина идеальна для видеомонтажа, для просмотра, но редактировать снимки на ней неудобно.

В общем, этим летом я вполне сознательно одновременно купила аймак 2017 и Эйзо (хотя за эти деньги можно было купить огромный Эйзо 4к 31-дюймовый). Надеюсь, что на несколько лет мне их хватит. Гарантия дается на 5 лет.

[multiformat amateur]

Julysha (03 Январь 2018 - 00:33):

я бы не сказала, что цена очень смешная за 24 дюйма обычного разрешения.

Сейчас Ейзо активно сливают со стоков. Например Eizo ColorEdge CS2420, который 1920х1200, нынче меньше 900 долл. За новый! Eizo ColorEdge CS2730 27" 2560х1440 нынче меньше 1200 долл. А я помню времена, когда он стоил за 3 штуки баксов. Цены на Ейзо прошлых поколений пошли вниз. Допускаю мысль, что где-нить в Европах в некоторых магазинах их держат... Но, это ненадолго. Поэтому я и рекомендую подождать с покупками, если кто-то присматривается к Новому Дивному Миру мониторов больших разрешений.

Julysha (03 Январь 2018 - 00:33):

При редактировании мне важнее иметь точную цветопередачу и возможность аккуратно работать с деталями (на ретине это несколько затруднительно).

О том и речь.
Собственно, в этом месте мы сходимся во-мнениях.
(Если подразумевается что ретина - это в смысле аймак).
Ибо точной цветопередачи на аймаке "несколько затруднительно получить"

Цитата

а аймак - в гостиной на обеденном столе для интернета, просмотра и показа снимков.

Я там выше Делл предлагаю, который 8К, 280 ppi
Как раз для гостиной, чиста для просмотра, будет отличным решением.

[multiformat amateur]

Julysha (03 Январь 2018 - 00:33):

Вы ошибаетесь: новые аймаки лета 2017 года - уже дают 10-битный цвет и по охвату очень близки к Adobe RGB.

Фирмы, которые серьезно занимаются изготовлением "мониторов для редактирования цвета" в своих спецификациях точно указывают цветовой охват, в процентах от AdobeRGB, прямо в описаниях на сайтах. Эппл - не указывает. Отсюда можно предположить, что сама Эппл либо смущается реальных характеристик своих мониторов, либо полагает все это вполне незначимым. В общем, это просто мелкая подколка в сторону рекламистов Эппла, и как бы можно закрыть глаза на такое. Но, действительно будет интересным, "очень близки к Adobe RGB" у Аймаков - это сколько именно в граммах в процентах?


Исходно Эппл не производит своих матриц. Она пользуется чужими (как правило производства LG)
Это означает, что пройдет немного времени, и на этих матрицах будет выстроено много иных моделей мониторов других брендов: начиная от NEC и далее по нисходящей. И, для влалельцев компьютеров будет дешевле купить просто отдельный монитор (другого производителя) нежели купить монитор со встроенным в него компьютером. Просто нужно немного подождать. Это - ключевой смысл моих ремарок.
Это если кому нужно именно 5К. А не 4К.

Сообщение изменено: multiformat amateur (03 Январь 2018 - 01:05)

[Julysha]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 00:49):

Сейчас Ейзо активно сливают со стоков. Например Eizo ColorEdge CS2420, который 1920х1200, нынче меньше 900 долл. За новый! Eizo ColorEdge CS2730 27" 2560х1440 нынче меньше 1200 долл. А я помню времена, когда он стоил за 3 штуки баксов. Цены на Ейзо прошлых поколений пошли вниз. Допускаю мысль, что где-нить в Европах в некоторых магазинах их держат... Но, это ненадолго. Поэтому я и рекомендую подождать с покупками, если кто-то присматривается к Новому Дивному Миру мониторов больших разрешений.

У нас эти модели Эйзо никогда дороже и не стоили. У них очень слабое железо, в них нет 3D LUT, поэтому они такие дешевые. Эти мониторы были выпущены в прошлом году и в начале этого года. Вот лист новинок в магазине Эйзо - https://www.eizowink...=newest&brand=0

Eizo ColorEdge CS2420 стоит 600 евро (в начале продаж стоил 700 евро) - https://www.eizowink...dge-cs2420.html

Цитата

Eizo ColorEdge CS2730 27" 2560х1440 нынче меньше 1200 долл. А я помню времена, когда он стоил за 3 штуки баксов

У вас очень странное ценообразование, он никогда не стоил дороже 1100 евро. Со всеми наворотами и айваном (200 евро!) он стоит 1300 - https://www.eizowink...730-bundel.html Модель прошлого года, весьма любительская.

Я уже полтора года слежу за новыми моделями и ценами Эйзо.

[multiformat amateur]

Julysha (03 Январь 2018 - 00:55):

У нас эти модели Эйзо никогда дороже и не стоили.

Да фиг с ними... со старыми Ейзо.
Смысл обсуждения вот в чем:


(1). Если нужен монитор который по всем ключевым параметрам (размер, разрешение, плотность пикселей) лучше Аймака ретины - он есть у Делла. И, кстати, Делловский агрегат - 100% AdobeRGB.


(2). если нужен монитор для редактирования фотографий - есть некоторое количество 4К, включая серьезных производителей с гарантированным цветовым охватом. Биться за на 16% более мелкий пиксель можно, если точно известно зачем это именно конкретному человеку, и готов ли он для этого покупать монитор с нерасширяемым компьютером в нагрузку. То есть, это уже сильно комплексный вопрос, и уже не разрешение или плотность пикселей тут может оказаться ключевым.


(3). Сегодня идет качественный скачок в индустрии производства мониторов. Если немного подождать, то разнообразие моделей у разных производителей будет намного выше, выбор намного больше. Это касается как 4К так и 5К моделей.


Как-то так...

[Julysha]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 01:15):

(1). Если нужен монитор который по всем ключевым параметрам (размер, разрешение, плотность пикселей) лучше Аймака ретины - он есть у Делла. И, кстати, Делловский агрегат - 100% AdobeRGB.

А какая видеокарта его потянет (8к)? Под него нужно собирать новый комп?

[_abc]

Vadim29x (02 Январь 2018 - 22:47):

8K это отдаленное будущее, сейчас толком нет видеокарт чтоб это все нормально тянуть

А в ближайшем будущем 4K 120hz и 6k 60hz, а 8K это 24 или дальше годы, толком эра 4k за 5 лет не наступила

видео:
эра 4к наступила примерно месяц назад - пошел контент
все новые фильмы на торрентах (ой) пошли в полном 4к и даже 4к 10бит
прямо сейчас сижу ... заливаю

ни одного фильма 2018 не будет уже без 4к (ну выбор конечно оставят)
8к телевизоры - не ранее чем через 10 лет возможно пойдет платный теле-контент, а сами аппараты будут ..и очень быстро
________________________
для фото - "давай до свидания!" 4к ушло в прошлое бесповоротно

8к будут не телевизоры - а мониторы
ну есть же Dell уже давно по вменяемой цене (дешевле телика 4к 55"),,, до iMac остался год -полтора

Сообщение изменено: _abc (03 Январь 2018 - 01:41)

[_abc]

видеокарты сделают для майнеров - не волнуйтесь

про телики:
думаю что будет не 8к а для богатеньких сразу 2х8к или 16к как назовете
контента уже полно, осталось сделать железо - в данном вопросе отстает железо - а значит оно будет!

мы уже давно смотрим IMAX - почему не дома????
https://ru.wikipedia.org/wiki/IMAX

Сообщение изменено: _abc (03 Январь 2018 - 01:34)

[multiformat amateur]

Julysha (03 Январь 2018 - 00:55):

Я уже полтора года слежу за новыми моделями и ценами Эйзо.

А я слежу за ними уже лет пятнадцать.
Сейчас меньше, а раньше это было в сфере моих профессионаьных интересов. И вижу, что все в этом мире - дешевеет. Включая ейзо.
Сегодня я размышляю, не поставить ли Ейзо ребенку (13 лет) который нынче осваивает рисование в компьютере. А что: девайс будет надолго, качество неплохое, и самое главное сегодня его можно позволить по ценам, в отличие от ситуации еще несколько лет назад, когда они все были охрененно топовыми, и всё такое... Просто у нас разные масштабы просмотра во-времени.

Но, для квалифицированного использования, в том числе для фотографии, я смысла в мониторах прежнего поколения (разрешением до 2500) уже мало вижу.
Новые же 4К-5К - еще в начале смены технологий в индустрии, то есть сейчас такое переходное время, и брать монитор в такое время имеет смысл либо если сильно припекло... Либо много лишних денег, что тоже неплохо и было бы здорово если бы второй фактор был бы мотивом для любого из нас

[Julysha]

_abc (03 Январь 2018 - 01:18):

видео:
эра 4к наступила примерно месяц назад - пошел контент
все новые фильмы на торрентах (ой) пошли в полном 4к и даже 4к 10бит
прямо сейчас сижу ... заливаю

Так вроде бы уже несколько лет назад... Другого и нет уже - все каналы телевидения такие. Netflix вообще HDR вещает и superHD, всего 13 евро в месяц.

[Julysha]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 01:23):

Но, для квалифицированного использования, в том числе для фотографии, я смысла в мониторах прежнего поколения (разрешением до 2500) уже мало вижу.

А Вы сами редактировали за ретиной 4-5к?

[multiformat amateur]

_abc (03 Январь 2018 - 01:20):

видеокарты сделают для майнеров - не волнуйтесь

Да их уже достаточно в продаже,
из тех что поддерживают 7680 x 4320.


Цены начинаются от 8500 руб (120 евро)
https://market.yande...p-oc/1712019039
Это пример недорогой. Понятно что есть и подороже. То есть с видеокартами как раз проблем никаких не вижу. Сегодня.