[Julysha]

nikon-user (03 Январь 2018 - 23:51):

Есть профильные сайты, где тестируют производительность видеокарт не для игровых решений.
Конкретно ваша карта не поддерживает 8К, хотя и на много дороже. Цели и задачи разные.

А зачем ей поддерживать 8к, если она проектировалась для аймака 5к? Ни с чем другим ее использовать не планируется. Свою работу она делает хорошо: аймак, несмотря на то, что в нем стоит только i5, по производительности (в графических редакотрах) не уступает моему мощному компу на винде с i7 и двумя быстрыми SSD.

Понятия не имею, сколько она стоит, они отдельно, наверно, не продаются. И меня это абсолютно не интересует.

[Crokodil50]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 23:52):

720dpi
Помнится, проводили эксперименты на тему "с каким разрешением нужно выводить на струйную печать, чтобы было похоже на оптический отпечаток".
На 720 dpi показалось наилучшим.





Очевидно смысл в том же в чем смысл было покупать D800/D810 и преимущественно рассматривать картинки с них на мониторах 2,5К, до эпохи ретины, не особо печатая.
Люди используют цифровые фотоаппараты в качестве цифровой лупы.
Это такая специфика любительской цифровой фотографии.

Так вот и выстраивается цепочка - камера 36Мп и больше, оптика к ней только топовая, монитор, новый комп, печать большого формата и тут еще не хватало огромного принтера в доме и как последний аккорд - покупка загородного дома площадью этак в 1000 кв. метров, где по стенам будешь развешивать свои шедевры

[cartnon]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 23:52):

Люди используют цифровые фотоаппараты в качестве цифровой лупы.
Это такая специфика любительской цифровой фотографии.

Посмотрите на не любительские мониторы Eizo и их разрешения.
По этой логике эти мониторы сделаны для того же

[Julysha]

cartnon (03 Январь 2018 - 23:54):

И фото с каких камер сегодня сейчас у кого-то полностью помещаются в монитор 1:1?

Картинка с камеры с 24 Мп практически полностью вписывается в экран ретины 5к Я на аймаке с удовольствием смотрю снимки (оригиналы) с Д7200.

То есть 6000х4000 снимки вполне разумно вписываются в 5120х2888 без сжатия (верхняя полоска, как правило, небо или что-то несущественное.

То есть, имея 24-мп камеру (у Д7200 разрешение выше, чем у Д850, если под разрешением понимать плотность пикселей на матрице), вроде бы и всего достаточно - в дополнение к Д810 и Д800Е.

А остальное я просто не увижу (монитор не позволит), либо, когда мои картинки печатают в очень большой размер (сама я на это ленива, и мне они не нужны - стен в доме не хватит).

На Эйзо с 1920х1200 картинка с зеркалки 3:2 вписывается лучше.

[Crokodil50]

Julysha (04 Январь 2018 - 00:02):

А остальное я просто не увижу (монитор не позволит), либо, когда мои картинки печатают в очень большой размер (сама я на это ленива, и мне они не нужны - стен в доме не хватит).

Юля, вот вся эта ветка привела к правильному выводу - менять 810 на 850 или камеру еще большей мегапиксельности в спешке не следует, так как потом потянется шлейф проблем и некоторые неразрешимы, как например с монитором полностью отображающим размер фотографии. Даже развесить 100 лучших своих работ в полном формате и то пространство нужно, но ведь таких работ может быть и значительно больше.

[multiformat amateur]

cartnon (04 Январь 2018 - 00:01):

Посмотрите на не любительские мониторы Eizo и их разрешения.
По этой логике эти мониторы сделаны для того же

Как я уже писал выше, исходно мониторы (в том числе НЕ-любительские) делались и делаются для редактирования на печать.
А не для вывода конечного результата, именно на нем самом. Это - основная функция монитора для не-любительского использования. Потому что конечный результат в не-любительском использовании преимущественно выводится на печать, на бумагу или на прозрачную пленку, с разрешением гораздо выше мониторного. Это - если говорить о изображениях высокого разрешения. Или же изображение превращается в превьюшку для видеопрезентации, но в таком случае мы вообще не говорим о высоком разрешении конечного результата. Т.е. Ейзо - он для редактирования и для превьюшек.

В любителями совсем иная картина - именно у них как раз потребность в мониторе, который будет "конечной (ин)станцией". Это - иная потребность. Поэтому тут каждый для себя должен задать вопрос - зачем ему монитор

Сообщение изменено: multiformat amateur (04 Январь 2018 - 00:15)

[Julysha]

Crokodil50 (04 Январь 2018 - 00:13):

Юля, вот вся эта ветка привела к правильному выводу - менять 810 на 850 или камеру еще большей мегапиксельности в спешке не следует, так как потом потянется шлейф проблем и некоторые неразрешимы, как например с монитором полностью отображающим размер фотографии. Даже развесить 100 лучших своих работ в полном формате и то пространство нужно, но ведь таких работ может быть и значительно больше.

Влад, это очень правильный подход: прежде, чем купить что-то (так как очень хочется, аж кушать не могу - все купили, один я остался ), нужно с холодным умом спросить себя:

1. что я буду делать с результатом, как его использовать, смогу ли даже им насладиться, или буду испытывать удовольствие лишь от обладания техникой, которая потенциально может дать отличный результат.
2. Чего мне не хватает в том оборудовании, которое уже есть, использую я ли его полностью?
3. Насколько улучшатся мои результаты.
4. какую дополнительную цену придется за покупку заплатить (не только в денежном эквиваленте, но и по затрате времени, хлопоты разные и прочее).

[multiformat amateur]

Crokodil50 (03 Январь 2018 - 23:59):

Так вот и выстраивается цепочка - камера 36Мп и больше, оптика к ней только топовая, монитор, новый комп, печать большого формата и тут еще не хватало огромного принтера в доме и как последний аккорд - покупка загородного дома площадью этак в 1000 кв. метров, где по стенам будешь развешивать свои шедевры...

Давайте я опишу другую цепочку:
камера 36 мпикс и больше, печать форматом А4 на настоящей бумажке @720dpi (это 50 мпикс информационной емкости примерно), потом можно складывать в фотоальбом. А если у вас появится фотокамера в 200 мпикс, размер печати можно будет увеличить до А3. Это такой традиционный классический путь. Не требующий ни большого дома, ни огромного принтера. Просто Вы таким образом получаете фотографии, максимально похожие на классическую фотографию.


Ну а те, кто рассматривает фотки только на мониторах - они да, попали.
Обречены смотреть фрагментами.
Однако достаточно большое количество фотоэнтузиастов увлеченно занимается именно этим. Поэтому им тоже многопиксельность камеры будет полезным. Как тут уже отметили: "рассмотреть сову вдалеке"


Есть много путей в фотографии.
Их не один. Поэтому использовать разрешение фотокамеры можно и там и там и там...
Смотря по тому, по какому пути пойдете.

Сообщение изменено: multiformat amateur (04 Январь 2018 - 00:30)

[Vadim29x]

_abc (03 Январь 2018 - 01:18):

видео:эра 4к наступила примерно месяц назад - пошел контент все новые фильмы на торрентах (ой) пошли в полном 4к и даже 4к 10битпрямо сейчас сижу ... заливаю ни одного фильма 2018 не будет уже без 4к (ну выбор конечно оставят)8к телевизоры - не ранее чем через 10 лет возможно пойдет платный теле-контент, а сами аппараты будут ..и очень быстро________________________для фото - "давай до свидания!" 4к ушло в прошлое бесповоротно8к будут не телевизоры - а мониторыну есть же Dell уже давно по вменяемой цене (дешевле телика 4к 55"),,, до iMac остался год -полтора

Julysha (03 Январь 2018 - 01:23):

Так вроде бы уже несколько лет назад... Другого и нет уже - все каналы телевидения такие. Netflix вообще HDR вещает и superHD, всего 13 евро в месяц.

То что контент есть - не значит, что эра 4K наступила.

Средний потребитель до сих пор возьмет FHD или WQHD с 120hz, а не 4k или 5k при той же цене, ибо ему попросту это ненужно, тем более видеокарт для 5k 60 FPS нигде нету, никакой.

Я и сам выберу хороший WQHD, а не так-себе 4k

[Julysha]

multiformat amateur (04 Январь 2018 - 00:14):

Как я уже писал выше, исходно мониторы (в том числе НЕ-любительские) делались и делаются для редактирования на печать.

Я покупала свой Эйзо в магазине Эйзо. Лично. Пришлось ради этого съездить в Роттердам. Магазин этот находится в красивом старинном особняке и даже не выглядит, как магазин: на стенах развешены огромные отпечатки - великолепного качества пейзажи, не менее 3 метров по длинной стороне. Атмосфера частного дома, два консультанта, с которыми я более двух часов разговаривала, задавала разные вопросы. Как оказалось, пейзажи - это работы одного из них, он давно увлекается БФ. То есть хороший фотограф, который знает весь процесс получения фотографий.

Когда я ехала, то до конца не знала, какой эйзо купить - обычный (и очень дорогой за счет новой технологии и 3D LUT) или ретину. Казалось бы, им было интереснее/выгоднее продать ретину, она дороже. Но они стали меня отговаривать. Основные аргументы: на ретине очень трудно редактировать фотографии. Ретину покупают в основном для монтажа видео. В общем, убедили. А позже я сама убедилась в том, как сложно работать на ретине в фотошопе.

[Julysha]

Vadim29x (04 Январь 2018 - 00:26):

Средний потребитель до сих пор возьмет FHD или WQHD с 120hz, а не 4k или 5k при той же цене, ибо ему попросту это ненужно, тем более видеокарт для 5k 60 FPS нигде нету, никакой.

Я и сам выберу хороший WQHD, а не так-себе 4k

Ну не знаю, мы за свой телевизор платили 4000 евро. Вряд ли рядовой пользователь такие покупает. Тогда это была первая новинка с OLED. 4к. Качеством до сих пор довольны, хотя прошло уже два года. Ничего лучше пока не видела.

Однако: на аймаке 5 к картинка выглядит лучше, более напечатанной. Всё дело в величине пикселя экрана.

[Crokodil50]

Julysha (04 Январь 2018 - 00:20):

Влад, это очень правильный подход: прежде, чем купить что-то (так как очень хочется, аж кушать не могу - все купили, один я остался ), нужно с холодным умом спросить себя:

Юля все правильно. Поэтому для человека не освоившего, как вы, досконально камеру D800, не стоило покупать ни 800Е, ни 810 и тем более 850. Вряд ли картинка с 800-ки будет отличаться от фото с 850-й. Надо получать удовольствие от самого процесса фотосъемки, выработки своего, оригинального виденья Мира. Однако признаю, что можно испробовать несколько камер и несколько систем, что бы найти именно свою камеру. Так что господа, разумность и как обычно говорят детям? Надо перетоптаться со своими желаниями, тем более Никон скоро порадует очередным усовершенствованным чудом в камеростроении. Я же вынужден ждать, пока появятся соответствующие мониторы с разрешением под СФ камеру, так как все же большинство фотографий смотрю на мониторе.
Правда печатаю и особо понравившиеся фотографии А3+, благо принтер помогли выбрать именно на этом форуме.

Сообщение изменено: Crokodil50 (04 Январь 2018 - 00:36)

[YuriR]

multiformat amateur:

Давайте я опишу другую цепочку:
камера 36 мпикс и больше, печать форматом А4 на настоящей бумажке @720dpi (это 50 мпикс информационной емкости примерно), потом можно складывать в фотоальбом. А если у вас появится фотокамера в 200 мпикс, размер печати можно будет увеличить до А3. Это такой традиционный классический путь. Не требующий ни большого дома, ни огромного принтера. Просто Вы таким образом получаете фотографии, максимально похожие на классическую фотографию.

Забавный вывод. Возникает естественный вопрос - а стоило уходить от классической фотографии, чтобы потом с таким гемором и затратами к ней приближаться?!

[multiformat amateur]

Crokodil50 (04 Январь 2018 - 00:31):

Я же вынужден ждать, пока появятся соответствующие мониторы с разрешением под СФ камеру, так как все же большинство фотографий смотрю на мониторе

Можно успокоить себя тем, что прогресс в мониторостроении идет быстро. Мониторчики на смартфоны уже имеют чуть ли не 600ppi. Дойдет дело и до настольных, и лет через десять-пятнадцать мы увидим мониторы 16К или даже 32К, а фотки - вот они, уже есть. Сделаны в предыдущие годы. Не будет отчаянного чувства, что ты сидишь в 2027-м году и на отличном мониторе (разрешение 16384 х 7760) рассматриваешь фотки с D700, которого явно на такой монитор не хватает никак. Если Вы можете себе позволить камеру высокого разрешения - это просто инвестиция в изображения, которые будет приятно рассматривать через N-цать лет на мониторе сверхвысокого разрешения, попивая хороший коньяк возле теплого камина.

Сообщение изменено: multiformat amateur (04 Январь 2018 - 00:50)

[Vadim29x]

О, хорошая новая темка.


По поводу ПК, берите 1070 или 1080, там есть нативная поддержка даже 12-bit цветов
По поводу памяти я бы не волновался, ибо если будет нехватать, то из оперативной памяти возьмет
Спецификации 1080

Процессор I7-8700 или I7-8700K, можно брать и более мощные на X299 чипсете, но там материнские платы уже сильно дороже.

SSD Samsung 960 Pro

Оперативная память - 32 желательно

HDD - Western Digital Black на 2 тб

Мониторы...
Dell 5K(Он такой же как и Imac 5K новый)
Dell с 8K кому надо еще большее разрешение.

[Julysha]

multiformat amateur (04 Январь 2018 - 00:22):

Однако достаточно большое количество фотоэнтузиастов увлеченно занимается именно этим. Поэтому им тоже многопиксельность камеры будет полезным. Как тут уже отметили: "рассмотреть сову вдалеке"

Не получится. Когда я открываю на 5к на 100%, скажем, эту картинку https://img-fotki.ya...b_aa96537f_orig , то она даже не весь экран занимает, есть много пустого места.

[Velzivul]

multiformat amateur (03 Январь 2018 - 23:46):

С этим никто не спорит.
Не зря некоторые операции делегируются видеокарте.
Вопрос тут - в уровне достаточности объемов видеокарты для этой операции, выполняемой конкретным софтом.

Для профессиональной работы, не для игр, инженеры Эппла (насколько понимаю) считают достаточным наличие связки "видеопроцессор + 3 Гб памяти". Собственно поэтому для прозвучавшено тут суждения "нужно иметь не менее 16 Гб" как-то хочется иметь более четкие обоснования. С учетом того, что таких видеокарт просто нет в продаже. Возможно просто не выпускаются. И, еще дело тут не в объеме картинки. А в возможности софта использовать объем предоставляемой видеопамяти для специфических расчетов. Понятно, что человек, который купит видеокарту с максимальным объемом (на сегодня 11 Гб) за 1000-1200 долл - он не прогадает. Но будет ли оно полностью использоваться софтом? Бог знает. И не получится ли тут как с вашей Квадрой, которая в реальности, по вашей оценке, оказалась избыточна для фоторедактирования?


В тред призываются компьютерные спецы.

Тут задача специфическая, например обрабатывать вполне комфортно можно 100Мп на core i7 7700к c 16-32ГБ ОЗУ, с видеокартой 1050Ti c 4ГБ, при выводе на 2-3 FullHD монитора (типичная конфигурация в моей практике). На моей рабочей машине вполне себе справляется младшая дешевая quadro p400 с выводом DP на 4К@60Гц 10бит на Dell UP3216Q, тормозов нет (я рендерингом не занимаюсь, а только пользуюсь PS).
Если же рассматривать вывод 8к / 10бит, то минимум для этого потребуется quadro p5000.
Как мне кажется 8к пока рано и дорого, поверьте картинка на 32" в 4к и 10бит смотрится прекрасно и удовлетворит 99,9% наблюдателей, к тому же на нем достаточно комфортно можно делать обработку.

Сообщение изменено: Velzivul (04 Январь 2018 - 01:03)

[Julysha]

Vadim29x (04 Январь 2018 - 00:56):

По поводу ПК, берите 1070 или 1080, там есть нативная поддержка даже 12-bit цветов
По поводу памяти я бы не волновался, ибо если будет нехватать, то из оперативной памяти возьмет
Спецификации 1080

Процессор I7-8700 или I7-8700K, можно брать и более мощные на X299 чипсете, но там материнские платы уже сильно дороже.

SSD Samsung 960 Pro

Оперативная память - 32 желательно

HDD - Western Digital Black на 2 тб

Мониторы...
Dell 5K(Он такой же как и Imac 5K новый)
Dell с 8K кому надо еще большее разрешение.

Пожалуйста, напишите о же самое для мака, возможно, для 8к я соберу станцию для макоси. У нее с масштабированием лучше.

[multiformat amateur]

YuriR (04 Январь 2018 - 00:44):

Забавный вывод. Возникает естественный вопрос - а стоило уходить от классической фотографии, чтобы потом с таким гемором и затратами к ней приближаться?!

Скажем так... цифровая фотография гораздо технологичнее, требует гораздо меньше квалификации пользователя. Качественное цифровое изображение получить гораздо легче, чем качественное аналоговое, особенно если разговор о цветном фото. Цифровая фотолаборатория занимает гораздо меньше места, дешевле по затратам времени и сил, если человек фотографирует много.
Поэтому уход от классической аналоговой фотографии для многих - оправдан.

Сегодня пользователь, имея камеру высокого разрешения (D850 я тут обозначил бы как минимум) уже могут получить цветные изображения, близкие к аналоговым по ключевым визуальным фактором пластичности изображения. Но, эти же самые пользователи скорее всего никогда не смогли бы получать аналоговые изображения самостоятельно. Им пришлось бы отдавать в стороннюю лабораторию, как минимум, а для больших объемов это дорого. Например несколько лет назад я отдавал на (оптическую) печать в проф.лабораторию и получал охрененные результаты, которые просто были невозможны на цифру даже на топовую в то время. Сегодня просто ситуация выравнивается, что хорошо в целом, на мой взгляд. Т.е. люди использующие цифру получают некоторые "бенефиты псевдо-аналогового изображения". Другое дело воспользуются ли они этими новыми для них возможностями или продолжат убивать рисунок оптики и тональную пластичность механическим аншарпингом - зависит уже от них.

[Crokodil50]

Julysha (04 Январь 2018 - 01:01):

Пожалуйста, напишите о же самое для мака, возможно, для 8к я соберу станцию для макоси. У нее с масштабированием лучше.

И еще просьба, с наименованием железа которое надо поставить. Что на счет серверных процессоров, быстродействие повысится по сравнению с обычным или это вообще не та тема?
multiformat amateur
Сегодня пользователь, имея камеру высокого разрешения (D850 я тут обозначил бы как минимум) уже могут получить цветные изображения, близкие к аналоговым по ключевым визуальным фактором пластичности изображения. Но, эти же самые пользователи скорее всего никогда не смогли бы получать аналоговые изображения самостоятельно.

Но тогда прямой смысл брать новую Фазу со 150Мп или новый СФ Фуджи со скромными 100Мп

Сообщение изменено: Crokodil50 (04 Январь 2018 - 01:16)