[awam]

sg729:

Сильно сомневаюсь, что найдутся такие, которые будут обновлять профили для каждой новой партии бумаги или химии.

Профили по идее делают для каждого нового типа бумаги. Типа - глянцевая Кодак, матовая Фуджи и т.д.
А то, что вы назвали - это ежедневный сетап, вносятся только поправки печати. В хороших лабах (или хорошему клиенту ) делают сетап при смене рулона бумаги или перед печатью большого тиража.

[LiSSyaraS]

Стало быть поймал я сегодня кота инженера печатного производства за "музыкальные шарики". Вкратце он мне пояснил технологию работы машины. Попробую своими словами.
Внутренняя корректировка параметров лаба проводится перед началом печати в зависимости от типа используемой бумаги и её начальной цветокорекции (кто в детстве печатал цветные фото ручками, должны помнить на упаковке цветной фотобумаги три группы чисел /желтый, пурпурный, голубой/), также её поверхности-глянец, матовая, структурная).
Второй параметр-это обрабатывающие растворы. Корректировка вводится при смене ёмкостей на новые, далее машина сама высчитывает изменения в процессе обработки (время) в зависимости от уже отпечатанных и обработанных квадратных сантиметров материала.
Цветокоррекция при печати с негативной пленки осуществляется компом машины в зависимости от типа загруженной бумаги. Набор корректирующих фильтров светового потока выставляется на основе вычисления баланса белого на встроенном цветоанализаторе по каким то своим внутренним алгоритмам.
При печати с электронных носителей мастера никаких корректировок цвета не производят (профиль по умолчанию, выставляются только исходные параметры для бумаги и химии), печатают по принципу "как есть" в файле заказчика.
Цветовые профили для калибровки монитора к печатному агрегату прилагаются.
Прошу прощения, что сумбурно, но процесс проходит как то так.

ПыСы. Забыл. Самый дорогой отпечаток формата А3 на плотной бумаге (при СССР звалась картоном) стоит 290 руб. Цена обоснована тем, что добавляется ручная работа, а именно засунуть рулон с этой бумагой в девайс и произвести начальные установки печати.
Калибровка размера изображения целиком и полностью лежит на Заказчике. Захотел все вместить в формат, будь любезен предоставит файл этих же размеров.
В среду мне обещали дать попользовать сопроводительные диски с ПО от этого печатного "монстра".
В общем продолжение следует.

Сообщение изменено: LiSSyaraS (15 Январь 2018 - 15:23)

[YuriR]

LiSSyaraS:

Ваши бы слова, да Богу в уши. Ладно, в Москве и рядышком эта проблема разрешима. А когда жизнь заставляет скакать по глухоманями, а фото необходимо отпечатать?

Так сейчас, наверное, в Москве проще отпечатать. Единственный вопрос - доставка отпечатков Заказчику. А всё остальное можно через сеть. Нужно пошерстить московские лабы, может у них и с доставкой вопрос нормально решен.

[LiSSyaraS]

YuriR (15 Январь 2018 - 17:07):

Так сейчас, наверное, в Москве проще отпечатать. Единственный вопрос - доставка отпечатков Заказчику. А всё остальное можно через сеть. Нужно пошерстить московские лабы, может у них и с доставкой вопрос нормально решен.

Мне до Москвы 400м пешком
Вопрос доставки тоже особо не интересует, т.к. контору с лабом нашел через несколько домов от себя, так что пешком дойти не проблема. Главное, чтоб КАЧЕСТВО было.
Вот в среду принесет ПО от агрегата, буду экспериментировать.

[sg729]

LiSSyaraS (15 Январь 2018 - 15:04):

печатают по принципу "как есть" в файле заказчика.
Цветовые профили для калибровки монитора к печатному агрегату прилагаются.

По факту в глубинке ничего этого нет. Спрашиваю профили - смотрят на меня как на сумасшедшего. Мне даже не смогли толком ответить на вопрос почему лаб подрезает края еще на 3-4 мм относительно стандарта. Твердят одно - нам так настроили шеф-монтажники из Москвы и внутрь машины не полезем. О цвете лучше не заикаться - как повезет: иногда вполне прилично, вроде привыкнешь и уже знаешь как примерно подготовить снимок для лаба, а то вдруг совсем другой оттенок лезет. Не знаю от чего, то ли химия прокисает, то ли срок годности бумаги проморгали

[eugeneo]

LiSSyaraS (15 Январь 2018 - 15:04):

Стало быть поймал я сегодня кота инженера печатного производства за "музыкальные шарики". Вкратце он мне пояснил технологию работы машины. Попробую своими словами.
...
Внутренняя корректировка параметров лаба проводится ...
... печатают по принципу "как есть" в файле заказчика.
...

Даже удивительно, что все так.
И чего Вам еще надо ?
Осталось отыскать доки для этой модели лаба, почитать их.

Сообщение изменено: eugeneo (15 Январь 2018 - 18:45)

[awam]

sg729:

Мне даже не смогли толком ответить на вопрос почему лаб подрезает края еще на 3-4 мм относительно стандарта.

Ширина бумаги. Она не ровно 15, 20 или 30 сантиметров. Рулоны имеют ширину 15.2 см, 20.3 см, 30.5 см.
Это надо учитывать, иначе если у вас файл размером 20х30, а печатать его будут на размере 20.3х30, он либо будет обрезан по длинной стороне, либо будет иметь белые поля по короткой.
Делайте файлы с учётом ширины бумаги (10х15.2, 15.2х21, 20.3х30, 30.5х45) и ничего у вас резаться не будет.

[awam]

sg729:

О цвете лучше не заикаться - как повезет: иногда вполне прилично, вроде привыкнешь и уже знаешь как примерно подготовить снимок для лаба, а то вдруг совсем другой оттенок лезет. Не знаю от чего, то ли химия прокисает, то ли срок годности бумаги проморгали

Это безграмотные операторы. От таких лучше подальше.
С химией ничего случиться не может. Машина растворы контролирует. Бумагу разных партий и разных закупок нужно тестировать, прежде чем печатать.
Ну и нюансы машины типа автокоррекций при загрузке изображений.

[sg729]

awam (15 Январь 2018 - 19:40):

Ширина бумаги. Она не ровно 15, 20 или 30 сантиметров. Рулоны имеют ширину 15.2 см, 20.3 см, 30.5 см.
Это надо учитывать, иначе если у вас файл размером 20х30, а печатать его будут на размере 20.3х30, он либо будет обрезан по длинной стороне, либо будет иметь белые поля по короткой.
Делайте файлы с учётом ширины бумаги (10х15.2, 15.2х21, 20.3х30, 30.5х45) и ничего у вас резаться не будет.

Я так и делаю:
10x15 - 102х152 мм или 1205х1795 пикс (300dpi)
15x20 - 152x203 мм или 1795х2398 пикс (300 dpi)
а вот 20х30 держу в руках отпечаток, его размеры 202х301 мм, вовсе не 305 мм. В лабе говорят, что специально настроена обрезка краев, что бы не было белых полос по краям.

Сообщение изменено: sg729 (15 Январь 2018 - 23:23)

[sg729]

awam (15 Январь 2018 - 19:51):

Это безграмотные операторы. От таких лучше подальше.

Увы, другие такие же, если не хуже. Осталось только в Москву ездить.

[Виктор.]

LiSSyaraS (15 Январь 2018 - 15:04):

Стало быть поймал я сегодня кота инженера печатного производства за "музыкальные шарики". Вкратце он мне пояснил технологию работы машины. Попробую своими словами.
Внутренняя корректировка параметров лаба проводится перед началом печати в зависимости от типа используемой бумаги и её начальной цветокорекции (кто в детстве печатал цветные фото ручками, должны помнить на упаковке цветной фотобумаги три группы чисел /желтый, пурпурный, голубой/), также её поверхности-глянец, матовая, структурная).
Второй параметр-это обрабатывающие растворы. Корректировка вводится при смене ёмкостей на новые, далее машина сама высчитывает изменения в процессе обработки (время) в зависимости от уже отпечатанных и обработанных квадратных сантиметров материала.
Цветокоррекция при печати с негативной пленки осуществляется компом машины в зависимости от типа загруженной бумаги. Набор корректирующих фильтров светового потока выставляется на основе вычисления баланса белого на встроенном цветоанализаторе по каким то своим внутренним алгоритмам.
При печати с электронных носителей мастера никаких корректировок цвета не производят (профиль по умолчанию, выставляются только исходные параметры для бумаги и химии), печатают по принципу "как есть" в файле заказчика.
Цветовые профили для калибровки монитора к печатному агрегату прилагаются.
Прошу прощения, что сумбурно, но процесс проходит как то так.

ПыСы. Забыл. Самый дорогой отпечаток формата А3 на плотной бумаге (при СССР звалась картоном) стоит 290 руб. Цена обоснована тем, что добавляется ручная работа, а именно засунуть рулон с этой бумагой в девайс и произвести начальные установки печати.
Калибровка размера изображения целиком и полностью лежит на Заказчике. Захотел все вместить в формат, будь любезен предоставит файл этих же размеров.
В среду мне обещали дать попользовать сопроводительные диски с ПО от этого печатного "монстра".
В общем продолжение следует.

Группы чисел, что были на бумаге (в детстве) и реальная печать (дома) никакой взаимосвязи не имели или, если и мели, то сильно отдаленную.
Так как кто печатал дома, тот и проявлял пленку перед этим дома. И пленки были всякие и разные. То есть бумага экспонировалась через пленку с разными маскирующими слоями, с разным качеством проявки пленки (растворы, температура), да еще и растворы применялись разные, какие получалось купить в магазине. Так что ручная цветокоррекция требовалась практически всегда.
При передержке / недодержке кадра, перепрявке / недопроявке (точно секунда в секунду не попасть), уходе температуры, цвет уходил. Разная экспозиция при печати - разный цвет.

Прочитав 3 страницы, вдруг допер, что еще оказывается сейчас используется фотобумага с проявкой. Кхм, а как так на одном аппарате (как написано выше) идет печать и с пленки и с цифры. Как же бумага экспонируется с цифры?

Сегодня в первый раз (осмысленно) попытался распечатать фотографии на домашнем принтере. Случилось это после многих лет использования 6 струйника для печати технических картинок, его сгорания и начала использования другого принтера.
И возник вопрос - а зачем профилировать принтер, если в параметрах можно задать коррекцию цвета (как при фотопечати в детстве) и посылать на печать с учетом этой цветокоррекции. Вот задал: Яркость +10, Голубой - 11, Пурпур + 6, Желтый + 5 и все дела. По ходу печати, есть возможность цвет чуть поточней подкорректировать.

[LiSSyaraS]

Виктор.:

Группы чисел, что были на бумаге (в детстве) и реальная печать (дома) никакой взаимосвязи не имели или, если и мели, то сильно отдаленную.
Так как кто печатал дома, тот и проявлял пленку перед этим дома. И пленки были всякие и разные. То есть бумага экспонировалась через пленку с разными маскирующими слоями, с разным качеством проявки пленки (растворы, температура), да еще и растворы применялись разные, какие получалось купить в магазине. Так что ручная цветокоррекция требовалась практически всегда.
При передержке / недодержке кадра, перепрявке / недопроявке (точно секунда в секунду не попасть), уходе температуры, цвет уходил. Разная экспозиция при печати - разный цвет.

Коррекционные параметры есть на рулоне бумаги, которые относятся к каждой партии. В "детстве" ни разу сразу в цвет не попадал, и даже от знакомых не слышал, чтоб с первого разу. С другой стороны, всегда имелся некий НЗ из пленок, бумаг и химии одной партии, что существенно упрощало печать (в принципе на 2-3 отпечатке уже можно было попасть в цвет). Цветоанализаторы - все баловство по тем временам, дорого и не сильно эффективно. Хотя мучения частично сокращали. Ну разве что свет увеличителя через стабилизатор (если встроенного не имел), и ванночка для проявителя с подогревом.

Виктор.:

Прочитав 3 страницы, вдруг допер, что еще оказывается сейчас используется фотобумага с проявкой. Кхм, а как так на одном аппарате (как написано выше) идет печать и с пленки и с цифры. Как же бумага экспонируется с цифры?

Отдельный цифровой модуль с монитором и кнопками "присобачен". В курс технологии не вникал, но этот лаб еще и с пленками работает по С41 процессу.

Виктор.:

И возник вопрос - а зачем профилировать принтер, если в параметрах можно задать коррекцию цвета (как при фотопечати в детстве) и посылать на печать с учетом этой цветокоррекции. Вот задал: Яркость +10, Голубой - 11, Пурпур + 6, Желтый + 5 и все дела. По ходу печати, есть возможность цвет чуть поточней подкорректировать.

Насколько понимаю, все делается с точностью до наоборот. Монитор точится под принтер, что технически реализуется проще.

Сообщение изменено: LiSSyaraS (16 Январь 2018 - 21:27)

[LiSSyaraS]

Всем хорошего настроения!
Как и говорил, к выходным решил разобраться с лабами и минилабами (те, которые проводят химическую обработку фотобумаги).
В этом помогла литература, а так же познакомили с челом, который в свое время читал в Москве курсы по лабам AGFA.
Маленькие технические отступления:
- я сначала думал что пленки в них печатаются дедовским методам, по принципу фотоувеличителя. Ан нет! Негатив (слайд) сначала сканируется, а потом идет в цифровую обработку. Процесс автоматизирован. Сканер, ясен пень, внутри агрегата.
- по поводу химии. Машины очень умные, и когда ресурс одной "бани" расходуется полностью, исходя из подсчета обработанных квадратных сантиметров, агрегат останавливает процесс и требует замены химии. Причем старые способы, типа "освежим" проявитель или стоп-ванну свежачком из бутылочки, не прокатывают.

Итак, размер изображения:
- по умолчанию лабы и минилабы (обозначим таковые с меньшим форматом печати и "кастрированным" ограниченным функцианалом). Соответственно исходя из заложенного в них программного обеспечения (далее ПО), в агрегатах на настоящий момент имеется два стандарта размеров по соотношениям сторон, соответственно 3:2 и 4:3. Исходя из этого, соответственно нарезаем свои шедевры на компьютере во время "проявки", чтоб влезло все и сразу. Если сей процесс вылетел из головы, то агрегат позволяет кадрировать файл по длинной, короткой сторонам, вписать в формат холста и полное заполнение (реальное заполнение, исходя из разрешающей способности файла) холста.
Разрешающая способность:
- меня сильно удивила. В основном исходя из состава эмульсии фотобумаги это 200 dpi, есть агрегаты 300-340 dpi.
Цветокорркция:
- изначально в хозяйств должны иметь нормально откалиброванный монитор, на котором проявляем шедевры. Соответственно после этого готовим файл к печати. Маленькое отступление: при замене химии лаб обязательно калибруется, в зависимости от типа и партии используемой бумаги (как правило калибруют сразу под все типы бумаги, которые в настоящий момент могут быть использованы). В комплекте есть цветовая мишень, делают несколько пробных отпечатков, и далее путем спектроанализатора (цветоанализатора и еще у него куча названий, производится калибровка машины). Калибровать можно и в ручную, но как правило этим никто не занимается.
Как правило лабы понимают профили бумаги (т.е. можно править их в процессе печати, но этим никто не занимается). Минилабы предлагают другую технологию. У них есть профиль агрегата, который непосредственно привязан к типу бумаги на которой будет производится печать. Для этого заранее определяемся с выходным снимком, берем профиль в лаборатории, "вяжем" его к Фотошопу и конвертируем файл для печати с уже указанным профилем. И тащим на печать.
На серьезных лабах советуют профили не использовать. Т.е. на мониторе компа добиваемся своих "хотелок" по цветопередачи, пишем все это с профилем sRGB, и аккуратно тащим на печать. По сути получается совпадение цветопередачи "мониторной" и "отпечатанной" (режим по умолчанию, "как есть"). Хотя производители бумаги не скрывают, что цвета могут гулять в пределах +-8-10% (не забываем, что монитор нам отсвечивает, а на отпечатке мы видим отраженный свет).
Что еще могу добавить, если "умный оператор" работает на серьезном лабе, он в состоянии подправить плотность, насыщенность, контраст и цветовой баланс.
Вот как то так.

[Sanchozzz]

чисто для информации: http://www.colordigi...s/R800-sRGB.jpg

туда б еще Adobe RGB добавить, для бОльшей информативности...

[LiSSyaraS]

Sanchozzz:

туда б еще Adobe RGB добавить, для бОльшей информативности...

Насчёт минилабов не знаю, а вот "взрослые" лабы Adobe RGB в большинстве своем хавают. Сорри, забыл отписать.
Завтра попробую пару отпечатков 30x45 "выгнать".

[awam]

LiSSyaraS:

в агрегатах на настоящий момент имеется два стандарта размеров по соотношениям сторон, соответственно 3:2 и 4:3.

Неверно.
Печатать могут в размерах ширины бумаги и в длину сколько поместится в бак с раствором. Например, панорамный размер 30х90. Соотношение 1х3. Печатают.
Сколько отрезать от рулона - это настраивается легко. Мне, например, резали для нестандартных альбомов размер 29.5х30.
Ну, и навскидку, стандартный размер 15х21, соотношение сторон 5х7. Печатают.

LiSSyaraS:

Для этого заранее определяемся с выходным снимком, берем профиль в лаборатории, "вяжем" его к Фотошопу и конвертируем файл для печати с уже указанным профилем. И тащим на печать.

Вы имеете ввиду конветрировать свои файлы в профиль машины? Боже упаси вас от этого! Профиль нужен только для виртуальной цветопробы!
На печать нужно отправлять с профилем sRGB.

[awam]

LiSSyaraS:

в агрегатах на настоящий момент имеется два стандарта размеров по соотношениям сторон, соответственно 3:2 и 4:3.

Неверно.
Печатать могут в размерах ширины бумаги и в длину сколько поместится в бак с раствором. Например, панорамный размер 30х90. Соотношение 1х3. Печатают.
Сколько отрезать от рулона - это настраивается легко. Мне, например, резали для нестандартных альбомов размер 29.5х20.
Ну, и навскидку, стандартный размер 15х21, соотношение сторон 5х7. Печатают.

LiSSyaraS:

Для этого заранее определяемся с выходным снимком, берем профиль в лаборатории, "вяжем" его к Фотошопу и конвертируем файл для печати с уже указанным профилем. И тащим на печать.

Вы имеете ввиду конветрировать свои файлы в профиль машины? Боже упаси вас от этого! Профиль нужен только для виртуальной цветопробы!
На печать нужно отправлять с профилем sRGB.

[LiSSyaraS]

awam:

Печатать могут в размерах ширины бумаги и в длину сколько поместится в бак с раствором. Например, панорамный размер 30х90. Соотношение 1х3. Печатают.
Сколько отрезать от рулона - это настраивается легко. Мне, например, резали для нестандартных альбомов размер 29.5х30.
Ну, и навскидку, стандартный размер 15х21, соотношение сторон 5х7. Печатают.

В данном случае я подразумевал стандарты печати фотографий (а именно подгон размеров), а не 5-и метровые растяжки

awam:

Вы имеете ввиду конветрировать свои файлы в профиль машины?

Про минилабы сказали так. Только не в профиль машины, а в профиль фотобумаги, используемой на машине. Правда сегодня печатал в sRGB. Все нормуль, только зелЁньевый чуток "недосыщенный" получился. В принципе, если наши критиков не собирать, то народу понравилось.

[awam]

LiSSyaraS:

В данном случае я подразумевал стандарты печати фотографий (а именно подгон размеров)

2х3, 3х4 - это скорее можно назвать стандартными размерами кадра фотокамер.
Для печати изменить соотношение сторон вообще не проблема.

LiSSyaraS:

Про минилабы сказали так. Только не в профиль машины, а в профиль фотобумаги, используемой на машине.

Никогда не стоит так делать. получите двойное преобразование профиля и на выходе - ужас!
Стандарт для всех обычных минилабов - sRGB.

LiSSyaraS:

Все нормуль, только зелЁньевый чуток "недосыщенный" получился.

Имейте ввиду, что цветовой охват (профиль бумаги при мокрой печати) уже чем sRGB. Насыщенного яркого цвета, как на мониторе, вы не получите.

[Rimlyanin]

Ну так бумага это все таки на отражение, т.е. CMYK, а не на просвет, как sRGB и его вариации, потому и уже.

Когда у нас в городе появилась первая цифролаба, первое что я сделал, это списал с неё стандартные размеры отпечатков в точках по её 300DPI. Если кому надо, могу найти и написать тут. Но даже при печати "1в1" небольшой вылет будет. Обусловлено это тем, что идеально бумага редко лежит, и потому печатается чуть чуть шире, чтобы компенсировать возможный сдвиг бумаги.