[Zed]

Meridian (25 Март 2019 - 18:27):

Вышло интервью Nikon на выставке CP+2019.

Как показывают такие интервью (как и вся прочая окружающая нас действительность), производитель упорно навязывает пользователю выгодное ему, производителю, видение (пользователем) происходящих в отрасли и на рынке процессов. На изломе все основные производители начали говорить (об одном и том же) сильно в разнобой, что чрезвычайно забавно. Поскольку я сторонник владения нескольких разноплановых камер, меня эти заклинания (про необходимость разных линеек камер) вполне устраивают.

[Meridian]

Вышло интервью со спецами компании Nikon. Там есть такой ответ:
"А также эта система крепления имеет высокоскоростную связь. [Примечание редактора: Z-mount имеет новые электрические соединения, которые поддерживают очень высокоскоростную цифровую связь между объективом и корпусом камеры.] Это улучшило точность и производительность автофокуса. Это особенно заметно с 70-200mm f/2.8. Если у Вас есть супертелеобъектив или макрообъектив, Вы таже можете это заметить."

То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?

[Barns]

Meridian (31 Март 2019 - 10:41):

То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?

тут надо знать реализацию автофокуса
если он с обратной связью от объектива, тогда скорость обмена поможет
если же односторонняя - нафиг скорость не нужна

[Barns]

А я вчера покрутил зетки в руках...
Это разочарование
1. Я снимаю на маленькие камеры - японские мануалки на М42. Они очень маленькие, на грани неубодства. И по сравнению с ними зетки - ещё меньше кажутся в руках, при этом расположение кнопок - боль и отвага, в частности переключить режим зоны автофокуса потребовало от меня перехватить камеру второй рукой, так как кнопка Fn2 находится сильно высоко - её нажимал средним пальцем, а колесо крутил указательным.
2. Видоискатель. Я последний раз смотрел в ЭВИ у фуджи ХТ-1 и сони А7 самой первой. Соня меня расстроила, фуджа - как минимум не вызвала нареканий и эмоций, то есть приемлемо как минимум было. У никона же первое что я сказал - "зашквар". Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.
3. Совместимость с оптикой на F - без нареканий. Мой старый тамрон 28-75 моторный работает не хуже чем на зеркалках, есть какие-то тормоза, но чую что это показалось из-за отсутствие пищалки-подтверждения
4. Верхний экранчик - бесполезен. Если даже на Д80 я мог настроить всё через него, то тут надо пользоваться задним, а верхний - чисто для выставление экспозиции в мануале)

По итогу: "я его слепила из того, что было"
ДаЖ, снимать можно, принаровиться можно и привыкнуть, но... Зато хват хороший

[Yurydan]

Barns:

Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает,

-Вы про какой видоискатель говорите? Про внешний (ЖК-дисплей) или внутренний (ЭВИ)?

[Barns]

Yurydan (05 Апрель 2019 - 07:34):

-Вы про какой видоискатель говорите? Про внешний (ЖК-дисплей) или внутренний (ЭВИ)?

ЭВИ
через попку не фоткаю)

[Snowcat]

Meridian (31 Март 2019 - 10:41):

То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?

Это так - там поток данных гораздо больше, об этом говорили все - Олик, Сони, вот теперь Никон. Именно по этому обычные стекла медленно фокусируются на контрастном АФ - они фокусируются так, как им позволяет их пропускная способность шины данных.

[Barns]

Snowcat (05 Апрель 2019 - 10:38):

Это так - там поток данных гораздо больше, об этом говорили все - Олик, Сони, вот теперь Никон. Именно по этому обычные стекла медленно фокусируются на контрастном АФ - они фокусируются так, как им позволяет их пропускная способность шины данных.

а никто не объяснял почему?
Ибо протокол общения там ведь простой (например у кенона): при включении объектив даёт о себе информацию, а потом камера просто говорит ему "повернись на 30 попугаев из своих 300"
Т.е. банально пара байт на каждую итерацию фокусировки

[Snowcat]

Barns (05 Апрель 2019 - 11:53):

а никто не объяснял почему?
Ибо протокол общения там ведь простой (например у кенона): при включении объектив даёт о себе информацию, а потом камера просто говорит ему "повернись на 30 попугаев из своих 300"
Т.е. банально пара байт на каждую итерацию фокусировки

Да мне тоже так всегда казалось, но видно не всё так просто на самом деле. Как именно работает протокол обмена данными между тушкой и фокусом - я не знаю.

[Barns]

Snowcat (05 Апрель 2019 - 12:27):

Да мне тоже так всегда казалось, но видно не всё так просто на самом деле. Как именно работает протокол обмена данными между тушкой и фокусом - я не знаю.

ну вот кеноновский я находил... никоном же никто не занимался и не публиковал (

[Zed]

Barns (05 Апрель 2019 - 13:01):

ну вот кеноновский я находил... никоном же никто не занимался и не публиковал (

Я в свое время в патентах Минолты находил. Действительно там обмен простой (был). Раз мы все тут крупные специалисты, то и я могу свое предположение безбоязненно высказать. Из текста интервью я сделал предположение, что там интенсивность (частота) обмена существенно выше. Раньше максимальная скорость серийной съемки ограничивала частоту обмена камеры с объективом, а сейчас частота обновления изображения, которая во много раз выше первой.

[Konstantin D]

Barns (05 Апрель 2019 - 04:19):

А я вчера покрутил зетки в руках...
Это разочарование
2. Видоискатель... стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.

Да, самураи-предки инженеров Никон уже сделали бы себе сеппуку (((
Я первый раз попробовал z6 на Nikon Day и у меня тогда на плече висела Fuji X-T3,
взятая на трехдневный (респект Fuji!) тест-драйв. По итогу появилось мнение об
обеих камерах: обе замечательные, у обеих есть свои плюсы и свои недостатки
(для меня, конечно). Но вот существенную разницу в скорости отработки ЭВИ я тогда
для себя не отметил. Не читал ничего ужасного и в статьях про "зетки" (все проплачены?!)
Сегодня (после прочтения Вашего поста) попробовал свою Z6: разницу между скоростью
аккомодации глаз (без камеры) и скоростью отработки ЭВИ при быстрых поворотах заметить можно,
но только если специально задаться целью.
Впрочем, я не профи ни в спортивном фото, ни в стендевой стрельбе
(хотя и камера не позиционируется разработчиком как камера для профи).

Barns (05 Апрель 2019 - 04:19):

4. Верхний экранчик - бесполезен. Если даже на Д80 я мог настроить всё через него, то тут надо пользоваться задним, а верхний - чисто для выставление экспозиции в мануале)

Не то, чтобы бесполезен, а появление подвижного главного экрана делает
его наличие несущественной опцией. Тем более, что теперь почти все
можно делать просто не отрывая глаз от ЭВИ.
Возможно, было бы полезнее на этом месте просто разместить 3 кнопки с произвольной
настройкой функций, да еще и сэкономить бы на этом тысяч 10-15 руб.
Но это уж как решили маркетологи (а они видят, что рынок пока отмечает наличие
верхнего экранчика как "плюс", а его отстствие как "минус")

[Julysha]

Barns (05 Апрель 2019 - 04:19):

2. Видоискатель. Я последний раз смотрел в ЭВИ у фуджи ХТ-1 и сони А7 самой первой. Соня меня расстроила, фуджа - как минимум не вызвала нареканий и эмоций, то есть приемлемо как минимум было. У никона же первое что я сказал - "зашквар". Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.

Это из-за того, что у зеток в ЭВИ частота 60 Гц, у Сони сейчас - в два раза больше. И планируют еще больше. В одном из обзоров о зетках об этом специально говорилось.

[Justin]

Новый выдоискатель и новый экран, о котором уже объявил Никон, стоит ждать в новых поколениях бкз. Но скажу, даже с этими мне снимать вполне комфортно.

[Barns]

Konstantin D (05 Апрель 2019 - 13:25):

Не читал ничего ужасного и в статьях про "зетки" (все проплачены?!)

помните про голового короля?

Цитата

разницу между скоростью
аккомодации глаз (без камеры) и скоростью отработки ЭВИ при быстрых поворотах заметить можно,
но только если специально задаться целью.

а я заметил сразу, не приглядываясь
сначала думал что диоптрии выкручены куда-то не туда

Цитата

Не то, чтобы бесполезен, а появление подвижного главного экрана делает
его наличие несущественной опцией

а вот это интересное... когда д50 заменили на д40 без экранчика - всем не нравилось, а сейчас - уже пофиг, привыкли в задницу камеры тыкать и смотреть =\

Цитата

Возможно, было бы полезнее на этом месте просто разместить 3 кнопки с произвольной
настройкой функций, да еще и сэкономить бы на этом тысяч 10-15 руб.

кстати да, лучше бы так и сделаи, чем "вот это вот всё"

[Barns]

Julysha (05 Апрель 2019 - 13:41):

Это из-за того, что у зеток в ЭВИ частота 60 Гц, у Сони сейчас - в два раза больше. И планируют еще больше. В одном из обзоров о зетках об этом специально говорилось.

а, ну вот и понятно
никон как всегда "впереди планеты всей (нет)"

[ForwardLooking]

Z6 поддерживает такие фичи как:
1) зарядку от USB ?
2) питание камеры во время работы от USB ?

[Konstantin D]

ForwardLooking (05 Апрель 2019 - 23:00):

Z6 поддерживает такие фичи как:
1) зарядку от USB ?
2) питание камеры во время работы от USB ?

1) Да, но в отличии от Z7 зарядное устройство в комплект не входит.
Кстати, очень интересует вопрос, нельзя ли заряжать от устройства
для зарядки смартфона?
2) Да (если снимать видео со штатива, будет, думаю, не лишним)

[Snowcat]

Barns (05 Апрель 2019 - 17:47):

а я заметил сразу, не приглядываясь
сначала думал что диоптрии выкручены куда-то не туда

Это мало кому делает погоду. Я снимал с ЭВИ у которых Refresh Rate 60 герц и с эви у которых Refresh Rate топовый 120 герц, и на последних я ставил принудительно медленный refresh rate, так как толку от него ноль для меня, а батарею ест быстрее. При съемке пейзажей и обычных людей - АБСОЛЮТНО все равно. Да, ведешь камерой сильно из стороны в сторону и видишь как кадры "скачут", ну и что? И ничего. Не все равно на спорте. Но и хоккей снимал на камеру, где были только 60 герц и ничего - вполне успешно (для не спортивного фотографа).

Вы просто высказываете своё принципиальное "фи". Ну как я, допустим, вот в упор не понимаю кнопки СТАРТ в машинах - по мне ключ лучше. Но ездить не мешает в целом

[peresvet_sib]

Был на том же мероприятии что и Алексей (Barns) только уже под самый занавес, но Z-ки в руках покрутил. Мнение положительное.
1) Нормальная эргономика. После Сони А7 буквально бальзам на душу. Все под рукой хват удобный. С родными 24-70*4,0 и 50*1,8/35*1,8 можно не напрягаясь снимать одной рукой.
Оптика компактна и оптически неплоха. Ширик (14-30*4.0) габаритнее и потяжелее, но не настолько чтобы создать серьезные неудобства. FTZ конечно немалький но с никонами F (85*1.4G) работает неплохо. Если буду брать то первым будет скорее всего 24-70*4,0, который по габаритам как мой Non-Ai 85*1.8.
2) Быстрый Аф. Камера быстрая и тихая. Тихий и быстрый затвор.
3). Вес камеры 500гр. с 24-70*4,0 около кг.
В общем по эргономике и общему впечатлению очень понравилась. По сравнению с Панасоником S1 (у которого у штатника удобные фокусные), немного проигрывает, но FTZ в комплекте дает очень неплохие возможности. Эх....блин теперь появилось стойкое желание взять Z6. (Для моего парка оптики лучше крупный пиксель). Возьму наверное в "Бинаре" на тест драйв (3 дня они дают).

Сообщение изменено: peresvet_sib (06 Апрель 2019 - 07:23)