[Thomas]

FUJI XT-20 + 16-50 3.5-5.6

Приобреталась как тихая камера, с хорошей картинкой на высоких ИСО, для съемок концертов спокойной музыки. А также, если позволят тех.данные камеры, для репортажа.

Если кто-то тоже столкнется с необходимостью тихого затвора. С этой целью и создал тему. Может поможет кому...Ну, и еще раз попробовать новую сисему. Пока изучаю матчасть. Первые впечатления от "держания в руках" камеры Fuji XT-20.

- добротно сделаная вещь, все добротно и аккуратно
- кнопка включения, просмотра, меню, другие кнопки нажимаются удобно и приятно

Первые кадры сделанные на высоких ИСО 12800 удивили отличным ББ и низким шумом. Удивила быстрая фокусировка камеры при условиях комнатного освещения лампой 40ватт - и по сенсорному экрану и обычная, AF-S. Пока не буду торопиться.

Screen Shot 2018-01-23 at 19.30.03 by G0 Forward, on Flickr

Nikon D700 ИСО 8000
Fuji XT-20 ИСО 12800

Сообщение изменено: Thomas (23 Январь 2018 - 22:55)

[Thomas]

По поводу управления камерой.

1. Камера включается мгновенно, также как и Nikon. Никакого неудобства или явного лага при включении не замечал.Камера не выключается просто так. Там есть настройки экономии батареи. Так что...хм. Матчасть надо читать.
2. Все кнопки можно настроить под себя.
Я кнопку Fn настроил как переключение видов затвора - электронный, механический. Просто нажимаешь кнопку и мгновенно переключается режим - это видно и на экране и на ЭВИ.
3. ЭВИ просто небо и земля по сравнению с Олимпусом ЕМ-5.
Ощущение,что смотришь в прибор ночного видения. Никаких лагов не заметил. Но с таким чудесным экраном в ЭВИ я как-то все меньше и меньше смотрю - все можно через экран делать, прижав камеру к пузу.


4. Очень доволен встроенной вспышкой. Синхронизация при 1/180, 1/250. ИСО 100 и 200. Отличный ББ. Одно но. Перед работой со вспышкой нужно выставить ИСО 100 или 200 принудительно, отключив Авто ИСО. Иначе камера задерет ИСО до 3200. А зачем это, когда и без вспышки такое же ИСО. Это можно делать быстро, кнопкой вызова Quick - Q на передней панели, как у Canon 6d, да и у всех Сапогов.
Вспышка заряжается за 3 секунды.

5.Впервые увидел как работает следящий фазовый АФ на беззеркалках.
Очень похоже на Sony а77 - такой же по скорости. Но это первое впечатление. Но пока проверка только на домашних обитателей. Скоро выйду на улицу, и тогда уже будет видно, на что способна эта камера. Все же это XT-20, а не флагман XT-2. Не хватает привычного верхнего экранчика - он всегда придавал особую уверенность в управлении камерой. Но пока D3s не заменить ничем, кроме ..."лучше гор могут быть только горы", а этот XT-20 займет свою нишу при съемке концертов.

6. Очень и очень доволен электронным затвором.
Никакого звука вообще...вообще! А камера снимает. Конечно, следует отключить звук фокусировки. К сожалению, вывести на кнопку отлкючение звука не получилось.
Если выставить режим 11 кадров в секунду, то да, не поймешь, сняла камера или нет. Я выставил "просмотр 1.5 секунды" и при 4 кадрах экран мигает, как индикатор сделанных кадров. Что придает уверенность. Ничем кроме звука механический и электронный затвор п о к а не отличаются.
Да, механический затвор у этого Фуджика верещит как у Олимпуса ЕМ-5. Громко и слышно всем.

7. Несмотря на отсутствие хвата - больших неудобств пока не испытывал.
Камера легкая. Линза очень легкая. Но это китовая, пластик-фантастик. И для серьезных работ нужна хорошая линза.

8. Батарея.
Весь день кручу-верчу-обмануть-хочу - настраиваю, снимаю, вспышки и т.д. 50% батарея уже... сделано 120 кадров. Да, батарея слабовата. Почти такая же ситуация у меня была с Олимпусом ЕМ-5. И я имел 3 батарейки. За 1 день все они уходили.

Пока в приоритете для меня в Fuji XT-20 - бесшумный затвор, отличная цветопередача, хорошая детализация и малошумность на высоких ИСО.

---------
Да, камера сделана в Китае. Линза - Филлипины.

Сообщение изменено: Thomas (24 Январь 2018 - 02:36)

[Mike_P]

Шум съел шумодав. 16-50 слишком темный для работы, а с 16-55/2.8 комплект мало отличим от больших зеркалочных комплектов с ФФ оптикой.

[Thomas]

Так хвала такому шумодаву. Вы видите в этом негативный момент?
На Nikon D700 и Canon 6d таких картинок из камеры я не видел. Кенон при 12800 и 6400 выдает ужасный цветной шум, который ничем не снять. Шумодава в камере нет. Это урезанный 3 пятак, превосходящий его на 1 стоп на высоких ИСО. По этой причине и бралась эта камера. ДХО 9 отлично снимает этот шум. Дабы не постить сапожные картинки, вот ссылка как работает Сапог.

Чуть позже выложу снимки при ИСО 12800 с Фуджика.

[Mitr2015]

И все-таки интересно сравнить без шумодава.

[MR.COTUN]

Mitr2015 (24 Январь 2018 - 14:55):

И все-таки интересно сравнить без шумодава.

У фуджа шумодав не отключается.
Не знаю как у кенона...

[ForwardLooking]

Поснимал я недавно тестовые портреты на Fuji X-T20 на разных исо.
Объектив стоял топовый портретник 56 мм f/1.2

Даже на 6400 все вполне пристойно с шумами.
Нет так хорошо как на d750, но сильно лучше чем на d7100 (думаю, ступень у него выигрывает).

Сообщение изменено: ForwardLooking (24 Январь 2018 - 15:24)

[Julysha]

ForwardLooking (24 Январь 2018 - 15:23):

Поснимал я недавно тестовые портреты на Fuji X-T20 на разных исо.
Объектив стоял топовый портретник 56 мм f/1.2

Даже на 6400 все вполне пристойно с шумами.
Нет так хорошо как на d750, но сильно лучше чем на d7100 (думаю, ступень у него выигрывает).

Нужно сравнивать кропы с одинаковым количеством пикселей. Я сравнивала Х-Т2 с Д7200, у них по 24 мп, на фуджике шумодав уже с очень небольшого значения ИСО начинает зажевывать мелкие детали. Выиграл Д7200. И по всем остальным параметрам - тоже.

Если включить шумодав, то Д7200 выиграет у Д7100.

Беда в том, что у фуджиков шумодавы полностью не отключаются, даже на базовом ИСО, значение шумодава можно вывести в отрицательные, но это все равно будет шумодав. Шумодав на нуле - это шумодав средней силы, шумодав на +4 - усиленный, шумодав на -4 - слабый шумодав, но все равно шумодав.

[vitia74]

Julysha (24 Январь 2018 - 15:32):

Нужно сравнивать кропы с одинаковым количеством пикселей.

Так они оба по 24 Мп , и Fuji X-T20 и Никон 71000

[Julysha]

vitia74 (24 Январь 2018 - 15:37):

Так они оба по 24 Мп , и Fuji X-T20 и Никон 71000

Не знала, но я сравнивала с Х-Т2, наверно, он не хуже Х-Т2, он у меня был, а Х-Т20 - нет.

По всем параметрам Д7200 оказался лучше Х-Т2. И на голову лучше по фокусировке.

Но в качестве «вместо телефона» фуджик отлично справляется.

[ForwardLooking]

Julysha (24 Январь 2018 - 15:32):

Нужно сравнивать кропы с одинаковым количеством пикселей. Я сравнивала Х-Т2 с Д7200, у них по 24 мп, на фуджике шумодав уже с очень небольшого значения ИСО начинает зажевывать мелкие детали. Выиграл Д7200. И по всем остальным параметрам - тоже.

Я снимаю только людей.
Я оценивал работу X-T20 в контексте моей рабочей d750 и кропа который у меня когда-то был d7100.
На мой взгляд, исо 6400 у Фуджа вполне рабочее для репортажной съемки.
На d7100 на исо 3200 меня уже воротило.

Тест был достаточно небольшой - один вечер во время дружеской вечеринки и времени особо разобраться не было.
Структура картинки у Фуджа, конечно, другая. Причем она совсем разная у X-T10 и X-T20. Структура картинки у X-T10 мне больше нравится.
Смотрел X-T20 только на jpeg. До тестов и оценки raw руки не дошли.
Ну еще экспозамер по-другому работает. По сравнению с Nikon d750 фудж не додерживает картинку. Приходится вводить экспокоррекцию типа +2/3ev.

Julysha (24 Январь 2018 - 15:32):

....
Выиграл Д7200. И по всем остальным параметрам - тоже.

Есть ряд параметров, где в общем-то хорошая камера d7200 нервно курит в сторонке, как-то:

- вес и габариты. Если вас прикалывает таскать в отпуск 2 рюкзака с техникой, то обычным людям и даже проф.фотографам (к примеру, мне) чем вес меньше - тем лучше.
В работе в том числе, о личном использовании дома и на отдыхе я даже не говорю.

- фокусировка почти по всему полю кадра (особенно по сравнению с фф)

- реально быстрый и рабочий live-view

- автоматическая фокусировка по лицам и глазам - этож просто моя мечта

- тачскрин с возможностью ткнуть пальцем в экран и там будет произведена фокусировка - казалось бы крайне попсовая функция, но по факту дико удобно и очень быстро, сильно быстрее чем гнать джойстиком точку фокусировки

- отображение реальной экспозиции в видоискателе

Это все реально классные и полезные преимущества, которых мне не хватает в том же великолепном d750.

P.S.
На этом форуме много нытья про эргономику: xват и прочая фигня.
Можно подумать, что люди выбирают молоток, которым будут гвозди забивать от рассвета до заказа 7 дней в неделю.

Мне лично (глобально) пофиг на что снимать в плане эргономики.
Да - d750 ухватистый, его легко крепко держать 1-ой рукой и это приятно.
И кнопки кручения диафрагмы/ выдержки поудобнее будут.
Но это непринципиальные моменты, даже для работы.
Я бы спокойно снимал на X-T20 даже коммерческие съемки и меня бы не парили эти моменты.

[Thomas]

Цитата

- вес и габариты. Если вас прикалывает таскать в отпуск 2 рюкзака с техникой, то обычным людям и даже проф.фотографам (к примеру, мне) чем вес меньше - тем лучше.
В работе в том числе, о личном использовании дома и на отдыхе я даже не говорю.

- фокусировка почти по всему полю кадра (особенно по сравнению с фф)

- реально быстрый и рабочий live-view

- автоматическая фокусировка по лицам и глазам - этож просто моя мечта

- тачскрин с возможностью ткнуть пальцем в экран и там будет произведена фокусировка - казалось бы крайне попсовая функция, но по факту дико удобно и очень быстро, сильно быстрее чем гнать джойстиком точку фокусировки

- отображение реальной экспозиции в видоискателе

100% с вами согласен!
Видоискателль как настоящий!
Тачскрин просто чудо какое-то...мгновенная фокусирока.

Я не видел как снимает 7200. И вряд ли увижу разницу.
Обе камеры кропы, обе по выше 20мпукселей. Да почти одинаково они снимают. В обеих матрицы от тети Сони.
У меня нет 5к монитора, и даже 4к.
У меня старый добрый 1к монитор Макбук 13 дюймов.
Пока нежалуюсь и люди рады моим снимкам.

Камера Фудж ХТ20 бралась как тихая, недорогая, "резкая до невозможностЕВ" (сами понимаете, опять же Макар Нагульнов рулит), легкая, быстрая. Пока картинкой весьма доволен. Недостатки есть. Самый главный - невозможно выставить Авто ИСО до 6400 и до 12800. Предел Авто ИСО это 3200. Можно снимать при Авто ИСО 12800, будет прыгать диафрагма. Но стоит переключитmcz на другой режим -вспышку, или режим А, то моментально камера переходит на Авто ИСО 3200 или 1600 или 800.

RAW конвертировать я не собираюсь - джипег настолько хорош, что смысла нет в этих танцах с бубном.

Цитата

Но в качестве «вместо телефона» фуджик отлично справляется.

Не вместо телефона, а вместо 810 или 7200 он справляется. Вы на ИСО 12800 снимите. Ночью.
Будете приятно удивлены отличной картинкой без особых шумов и хорошей детализацией.

Сообщение изменено: Thomas (24 Январь 2018 - 16:19)

[Julysha]

Thomas (24 Январь 2018 - 16:15):

Не вместо телефона, а вместо 810 или 7200 он справляется. Вы на ИСО 12800 снимите. Ночью.
Будете приятно удивлены отличной картинкой без особых шумов и хорошей детализацией.

Каждому - свое, и у каждого свои требования к результату и к использованию. Рада, что Вы нашли свою камеру. Я свой фуждик отправила назад в магазин. Хотя покупала его не для эксперимента, а чтобы активно использовать. Но не срослось. Не оправдал ожиданий. Я сто раз пожалела, что не купила за эти деньги тот же Д500 - проку было бы больше. И с оптикой без проблем. В общем, улучшений по сравнению со своими зеркалками на фуджике я не увидела. Единственный плюс - это размер (если прихватить с собой в сумке). Но в Фуджиках нет внутренней стабилизации, а все приличные стекла к нему - без стаба. Так что тоже вещь в себе (если без штатива).

Больше всего меня достал электронный ВИ, крошечный размер практически без хвата, неточная и непредсказуемая фокусировка в центре кадра но контрастному (гибридному) АФ. И разумеется, встроенный шумодав.

Не знаю, как на Х-Т20, а на Х-Т2 мне очень мешали металлические ушки под ремешок, они просто впивались в руки.

вот такая дурацкая конструкция, я даже хотела эти ушки отпилить, они очень сильно мешали.

[ForwardLooking]

Thomas (24 Январь 2018 - 16:15):

Камера Фудж ХТ20 бралась как тихая, недорогая, "резкая до невозможностЕВ" (сами понимаете, опять же Макар Нагульнов рулит), легкая, быстрая. Пока картинкой весьма доволен. Недостатки есть. Самый главный - невозможно выставить Авто ИСО до 6400 и до 12800. Предел Авто ИСО это 3200. Можно снимать при Авто ИСО 12800, будет прыгать диафрагма. Но стоит переключитmcz на другой режим -вспышку, или режим А, то моментально камера переходит на Авто ИСО 3200 или 1600 или 800.

Да ладно ? Ну не может такого быть, чтобы в "авто_исо" нельзя было выставить порог максимального исо.
Я правда, в X-T20 не пробовал менят макс. исо, но вроде должны настраиваться все параметры: стартовое исо, макс. исо и минимально гарантированная выдержка.
Параметр минимальную выдержку я менял - все отлично работало.

Кстати, что классно у Фуджа - можно заранее задать 3 разных алгоритма "авто_исо". Это полезно потому что для разных световых условий и сцен эти "тройки параметров авто_исо":
- одно дело снимаешь людей на улице, где света залейся и можно поставить условно 1/400
- а в помещении с малым кол-вом света готов довольствоваться 1/100, а то исо зашкалит неоправданно
- или где людей нет в кадре, а есть стаб в объективо можно и до 1/60 спуститься в случае чего.
- ну и да: в зависимости от типа съемки и требуемого выходного качества (репортаж, постановка, личная съемка) макс. пороговые исо может быть разное.

[Julysha]

ForwardLooking (24 Январь 2018 - 16:30):

Да ладно ? Ну не может такого быть, чтобы в "авто_исо" нельзя было выставить порог максимального исо.
Я правда, в X-T20 не пробовал менят макс. исо, но вроде должны настраиваться все параметры: стартовое исо, макс. исо и минимально гарантированная выдержка.

Разумеется, там всё есть, автор топика просто еще не разобрался со своей камерой. Там есть разные режимы для Авто - в каждом можно задавать разные потолки ИСО.

[Thomas]

Цитата

Да ладно ? Ну не может такого быть, чтобы в "авто_исо" нельзя было выставить порог максимального исо.

Ну я не 5 минут мучаюсь с этим. А уже второй день подряд. И не только на этом Форуме ищу ответ на этот вопрос. Сбрасывет камера эту настройку. Там 3 вида Авто ИСО - до 800, до 1600 и до 3200. Если любую из них изменить повысив порог, то можно снимать до 12800 и выше. Но стоит выйти из режима ЭТОЙ СЪЕМКИ - и перейти в другой, вспышка, и выставить для вспышки принудительно 200 ИСО, то потом, если вернуться в меню и посмотреть - будет опять 3200 ИСО.

Но есть и супер-плюсы.
Это огромный буфер. Лично я сейчас сделал более 100 кадров подряд RAW+jpeg - никаких лагов, никакой остановки. Правда у меня карточка SD 32gb UHS-1. 95mb/s

Поснимаю сегодня вечером при высоких ИСО, посмотрю как и что.

ИСО 1250, шумодав на минимуме. Фокус на кормушках для птиц. Диафрагма открытая, соотвественно, особой детализации нет. Но цвет хороший. Линза тоже ровно снимает, хотя и китовая

Сообщение изменено: Thomas (24 Январь 2018 - 16:56)

[Vanech]

Thomas (24 Январь 2018 - 16:53):

Но есть и супер-плюсы.
Это огромный буфер. Лично я сейчас сделал более 100 кадров подряд RAW+jpeg - никаких лагов, никакой остановки. Правда у меня карточка SD 32gb UHS-1. 95mb/s

Поснимаю сегодня вечером при высоких ИСО, посмотрю как и что.

ИСО 1250, шумодав на минимуме. Фокус на кормушках для птиц. Диафрагма открытая, соотвественно, особой детализации нет. Но цвет хороший. Линза тоже ровно снимает, хотя и китовая

Главное - что бы вам нравилось...
На мой взгляд - картинка типично фуджиковская - "холст, масло"(шумодав во всем великолепии).
Кстати, попробуйте на вашу замечательную быструю карту поснимать видео 4К, слышал, что фуджи греются как утюги и вырубаются через 20 мин. записи.

[Андрей Бережной]

Thomas, Вы рассматривали к покупке Х-Е3? Если рассматривали, то какая у Вас мотивация в пользу Т20?

[Thomas]

ИСО 10000. Шумодав на -1.
Шум такой приятный, в отличие о шума на Canon 6d - там цветовой шум.



Здесь текстурный какой-то, нет красных вкраплений. Просто снимаю, изучаю матчасть...
Сейчас видео попробую. Но у меня нет ни 3к ни даже 2к монитора....у меня простой апловский лаптоп 2011 года выпуска..даже не Ретина...Надо Ретину брать...охо-хо...

[Thomas]

Андрей Бережной (24 Январь 2018 - 17:10):

Thomas, Вы рассматривали к покупке Х-Е3? Если рассматривали, то какая у Вас мотивация в пользу Т20?

Не рассматривал. К сожалению. Сейчас посмотрел - это новая камера. Да, мог бы ее взять. Но уж очень здесь некоторые ребята хвалили серию ХТ. Я про другие и не читал вовсе. Да и цена низкая с линзой на XT-20.

Снял 2 минуты ролик на 4к. Ну ролик как ролик. Смотреть мне не на чем. Не знаю что там за батареи, но я отщелкал уже 200 кадров и лишь 55%. Зарядил вчера. И весь день сегодня снимаю и лазию в меню. Так что не хуже Олимпуса. И это радует.

Пришли еще 2 батарейки. И карточка еще 32gb.

Сообщение изменено: Thomas (24 Январь 2018 - 17:28)