[Roman_K]

eugeneo (25 Январь 2018 - 12:57):

Вы не заблудились ?
Наоборот тут много раз обсуждалось, как некоторые избавились от D, и потом получили счастье с G.

Я это вспомнил не для того, чтобы Вас огорчить.
Я немного про другое. Ваш 50/1.4D - _великолепное_ никоновское стекло. И самое заманчивое в нем то, что оно при _этом_ стоит теперь меньше всяких сигм. И вообще стоит меньше, чем киты никудышные, а снимает, как суперстекла.

http://www.club-niko...BA%D1%83%D1%81/

Старенькая тема. Тут это обсуждалось. Ну, я кстати с этим полтинником уже распрощался. Взял G версию. Но у неё абсолютно такой же бф как на D. Так же поправка -20 ситуация улучшает, но не доводит до идеала.

eugeneo (25 Январь 2018 - 12:57):

Это конечно оффтоп в этой теме.
Но все же спрошу.
"Серый" импорт - это заговор по сливу _бракованных_ товаров в страны БРИК и прочей отсталости ?
Или просто эту D610 сюда какой-то жулик (хороший человек) завез мимо официалов ? Может даже из Япии ?

Я кстати так и не глянул страну производителя. Ну, мне кажется, в магазине где я брал такой же товар как на фотоскладе, а уж что там я не в курсе. Но тушка обошлась мне на 15к дешевле.

[LcL]

Roman_K (25 Январь 2018 - 07:10):

Кстати говоря, как достоверно выяснить, что мажет тушка а не объектив? У меня была логика такая, что отвёрточник мазать не должен, к тому же, на других тушках работал хорошо, стало быть дело в камере.

Только проверять на эталонном объективе или нескольких плюс-минус нормальных объективах.

В моем случае ВСЕ мои стекла, которые до этого нормально работали на d600 (поправки АФ в пределах 10 единиц) потребовали поправки на d800 от 18 до >20 единиц - сразу понятно, что проблема в камере.

[Roman_K]

LcL (25 Январь 2018 - 14:11):

Только проверять на эталонном объективе или нескольких плюс-минус нормальных объективах.

В моем случае ВСЕ мои стекла, которые до этого нормально работали на d600 (поправки АФ в пределах 10 единиц) потребовали поправки на d800 от 18 до >20 единиц - сразу понятно, что проблема в камере.

а Вы в каком СЦ юстировали?

[moskvichov]

Roman_K:

Ранние отвёрточники не передавали, но я тестировал на d вресии, которая по идее передаёт...

ИМХО все версии D передают инфу о дистанции, которы не D не передают, а какая разница в принципе съемкой с объективом без "D", за исключением только при работе со вспышкой, она импульс не правильно рассчитает, и то если сама не в М режиме.

Я вот на Nikkor 105mm 1:2.8 (non-D) снимаю и не парюсь, и с фокусом у меня на D610 с ним никаких проблем не было.

Сообщение изменено: moskvichov (25 Январь 2018 - 15:03)

[Виктор.]

Roman_K (25 Январь 2018 - 07:10):

Кстати говоря, как достоверно выяснить, что мажет тушка а не объектив? У меня была логика такая, что отвёрточник мазать не должен, к тому же, на других тушках работал хорошо, стало быть дело в камере.

Может мазать и то и другое одновременно.
Мало того, похоже что может мазать и то и другое одновременно и еще и в разных точках фокусировки по разному. То есть даже какая то конкретная точка фокусировки может мазать.
Ну еще, при недостатке опыта, может не мазать ничего, но будет выглядеть как смаз.
При самом неблагоприятном сочетании - мажет стекло, мажет тушка, мажет конкретная точка, на конкретном фокусном, на конкретном расстоянии до объекта, и еще и юзер смаза добавляет.
Со временем вдруг выясняется, что то, что раньше мазало, вдруг начинает мазать уже меньше.

У меня подстраивали и тушку и объектив и сам учился на тысячах кадров, чтобы меньше был смаз.

И камень в огород - ИМХО брать 610,хоть и на 15 дешевле белой нет сейчас смысла. Ну не стоит он столько. На вторичке цена с большим дисконтом и маленькой наработкой. Да я бы даже и на вторичке не брал. Автофокус у девайса не лучше, чем у 600, матрица такая же. И затвор долбит небось так же, как на 600. А фильтр замыливат картинку.

Конечно лучшее враг хорошего, но зачем брать 600/610/750/800, если на вторичке полно 810 с небольшой наработкой и ценой в 100 тыс и есть 800Е дешевле ста?

[Roman_K]

Виктор. (25 Январь 2018 - 19:49):

Может мазать и то и другое одновременно.
Мало того, похоже что может мазать и то и другое одновременно и еще и в разных точках фокусировки по разному. То есть даже какая то конкретная точка фокусировки может мазать.
Ну еще, при недостатке опыта, может не мазать ничего, но будет выглядеть как смаз.
При самом неблагоприятном сочетании - мажет стекло, мажет тушка, мажет конкретная точка, на конкретном фокусном, на конкретном расстоянии до объекта, и еще и юзер смаза добавляет.
Со временем вдруг выясняется, что то, что раньше мазало, вдруг начинает мазать уже меньше.
У меня подстраивали и тушку и объектив и сам учился на тысячах кадров, чтобы меньше был смаз.

Вот поэтому и интересуюсь, как достоверно выяснить, что проблема в тушке. Я ведь ещё и шифт фокус есть. Я себе крайне упростил задачу, проверяя аф по центральной точке, на 1.4. Прикрывая дырку, отчётливо замечал смещение центра грип ещё дальше назад. На крайние точки забил при проверке. Уж больно долго я бы тогда гемороился. Руки прямые, опыта полно. На отъюстированной камере у меня никаких проблем не возникает.

Виктор. (25 Январь 2018 - 19:49):

И камень в огород - ИМХО брать 610,хоть и на 15 дешевле белой нет сейчас смысла. Ну не стоит он столько. На вторичке цена с большим дисконтом и маленькой наработкой. Да я бы даже и на вторичке не брал. Автофокус у девайса не лучше, чем у 600, матрица такая же. И затвор долбит небось так же, как на 600. А фильтр замыливат картинку.

Конечно лучшее враг хорошего, но зачем брать 600/610/750/800, если на вторичке полно 810 с небольшой наработкой и ценой в 100 тыс и есть 800Е дешевле ста?

В крупных городах вторичка забита всякими камерами. У нас же типичный пример: продают d700 с пробегом +150к за 45000, и d750 с +10к за 100000 и больше ничего нет из фф. И при этом продавцы крайне неадекватные, на вполне аргументированный торг не соглашаются. Ехать в Москву или ещё куда-то за б/у тушкой - то на то и выйдет, а если косяки есть, то потом и не вернёшь. Сколько денег на дорогу и прочие расходы уйдёт.

[LcL]

Roman_K (25 Январь 2018 - 14:31):

а Вы в каком СЦ юстировали?

http://www.nikon.ru/...vice_nikon.page

[Roman_K]

Сейчас разговаривал с СЦ. Они мне сообщили, что не выявили проблему. Сказали, что проверяли на эталонном объективе. Что делать ребята?

[moskvichov]

Шлите им на почту снимки свои эталонные, сделаные по всем правилам, и на пальца доказывайте, что они олени. Либо попросите их прислать Вам снимки с вашей камеры, эталонным объективом (желательно NEF чтобы EXIF видно было), причем 2 один обычный второй через LV. Просто -20 это овердофига

Сообщение изменено: moskvichov (31 Январь 2018 - 11:47)

[LcL]

moskvichov (31 Январь 2018 - 11:42):

Шлите им на почту снимки свои эталонные, сделаные по всем правилам, и на пальца доказывайте, что они олени. Либо попросите их прислать Вам снимки с вашей камеры, эталонным объективом (желательно NEF чтобы EXIF видно было), причем 2 один обычный второй через LV. Просто -20 это овердофига

Попробуйте так согласно инструкции https://www.nikonimg...cleNo=000006300

[Roman_K]

Сейчас дозвонился таки до инженера. Он мне сказал, что они всё-таки выявили "небольшой" бек фокус. Я сказал, что поправка -20 не помогает с моими объективами. Говорят, что они такими категориями не оценивать бек-фокус. Юстировать будут сервисным софтом. Ну хрен знает, чего они там накрутят.

[Roman_K]

Сейчас ещё раз мне позвонил инженер. Сказал, что по умолчания была выставлена поправка -15. Они её поставили на ноль, и опять бек-фокус не выявили. Он мне предложил зашить корректировку, соответствующую -20. Что думаете?

[moskvichov]

Пусть делает чтобы было нормально. Я не понимаю что такое зашить корректировку.

[Roman_K]

У Nikon есть сервисный софт, с помощью которого можно "зашивать" корректировку АФ в большом диапазоне.

[moskvichov]

LcL:

Просмотреть сообщениеmoskvichov (31 Январь 2018 - 11:42):
Шлите им на почту снимки свои эталонные, сделаные по всем правилам, и на пальца доказывайте, что они олени. Либо попросите их прислать Вам снимки с вашей камеры, эталонным объективом (желательно NEF чтобы EXIF видно было), причем 2 один обычный второй через LV. Просто -20 это овердофига

Попробуйте так согласно инструкции https://www.nikonimg...cleNo=000006300

Особенно порадовала фраза

Цитата

Для каждого объектива можно задать только одну настройку, поэтому рекомендуется выбирать максимальное расстояние фокусировки,

Т.е если я 35 снимаю пейзаж, надо за гиперфокал увалится и проверять фокусировку, интересно что они там курят?

Сообщение изменено: moskvichov (31 Январь 2018 - 12:24)

[moskvichov]

Roman_K, А сервис у Вас в городе? Если нет, то как бы сделал я, пусть шьют. Но потом пусть вам вышлют 2 контрольных снимка, даже просто обычной линейки, и пофиг под каким углом, если разница будет видна между обычным и LV, пусть еще крутят.

[Roman_K]

moskvichov (31 Январь 2018 - 12:26):

Roman_K, А сервис у Вас в городе? Если нет, то как бы сделал я, пусть шьют. Но потом пусть вам вышлют 2 контрольных снимка, даже просто обычной линейки, и пофиг под каким углом, если разница будет видна между обычным и LV, пусть еще крутят.

Ещё вот, что интересно! Они говорят бек фокус был при -15, а при нуле всё хорошо. Но если при нуле всё хорошо, то при -15 должен быть ФРОНТ-ФОКУС! Разве нет?!

[eugeneo]

Roman_K (25 Январь 2018 - 20:13):

... Я себе крайне упростил задачу, проверяя аф по центральной точке, на 1.4. Прикрывая дырку, отчётливо замечал смещение центра грип ещё дальше назад...

Попробую еще раз.
Калькуляторов DOF в сети полно. Некоторые из них вполне заслуживают доверия.
Покрутите такой калькулятор.
Вы не сможете не заметить, что DOF распределяется в неравных долях относительно дистанции фокусировки.
Чем больше дистанция, чем меньше дырка, тем это неравенство увеличивается все более очевидно . И вдруг - гиперфокальная дистанция.

Учитывая эти обстоятельства, у меня вопросы:
Как Вы оцениваете по своей картинке реальную дистанцию фокусировки ?
Уверены ли Вы, что точка фокусировки, которую Вам показывает NX-D (или другая программа) совпадает с реальностью, за которую зацепился автофокус Вашей камеры на данном снимке ?
Как Вы вообще по снимку оцениваете, где же фокус ?
Почему Вы думаете, что два _разных_ способа фокусировки должны Вам обеспечить абсолютно одинаковый результат ?

[moskvichov]

eugeneo, Опережу наверное ТС, и отвечу как я это делаю.

eugeneo:

Как Вы оцениваете по своей картинке реальную дистанцию фокусировки ?

Дистанция фокусировки при проверке 20-30 фокусных.

eugeneo:

Уверены ли Вы, что точка фокусировки, которую Вам показывает NX-D (или другая программа) совпадает с реальностью, за которую зацепился автофокус Вашей камеры на данном снимке ?

Напечатать квадрат разделенный на 4 части по диагонали черные(усложним эти жизнь автофокусу с попыткой спрыгнуть куда нибудь)

eugeneo:

Как Вы вообще по снимку оцениваете, где же фокус ?

Да легко, 5-10 снимков человека, с прицелом на глаз, и один в LV, увеличиваем до 100% и крутим колесиком видим в фокусе или нет.

eugeneo:

Почему Вы думаете, что два _разных_ способа фокусировки должны Вам обеспечить абсолютно одинаковый результат ?

Т.е фазовый должен работать хуже контрастного, т.е мазать? Мне это же пытались рассказать в Никон, когда не прокатило, настроили, все почему то стало попадать, странно наверное.

Сообщение изменено: moskvichov (31 Январь 2018 - 13:12)

[Roman_K]

eugeneo (31 Январь 2018 - 12:38):

Как Вы вообще по снимку оцениваете, где же фокус ?
Почему Вы думаете, что два _разных_ способа фокусировки должны Вам обеспечить абсолютно одинаковый результат ?

Ещё раз. Снимал по мишени со штатива. Смотрел на шкалу, по ней определял центр грип. Вы думаете, я не в состоянии определить где резко, а где не резко? Я не говорю, что два типа АФ должны обеспечить одинаковый результат, но говорю, что должны обеспечить очень близкий результат, отличающийся в поправку +-1. Вся эта пляска с мишенями и проверками началась, после явного бек-фокуса на реальной съёмке.