Club Nikon: бек-фокус d610 - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (4 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

бек-фокус d610 Борьба с магазином и СЦ

#1189774 Пользователь не на сайте   Roman_K Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 13:32

Итог:
Инженер постановил, что никакого бек-фокуса у камеры нет. -20 корректировку он зашивать отказался, т.к. она является заведомо неправильной. Он предлагает либо настраивать объектив под тушку, либо тушку под объектив. Но без объектива что-либо корректировать они не будут. ЧТО ДЕЛАТЬ ГОСПОДА? Проверку они осуществляли программным образом, т.е. в автоматическом режиме программа выдаёт результат, есть бек/фронт фокус или всё нормально. Меня смущает то, что на поправке -15 результат бек-фокус, а при нулевой поправке всё хорошо. Но по всем законам физики и логики, если при нуле всё хорошо, то при -15 ДОЛЖЕН БЫТЬ ФРОНТ-ФОКУС, а они говорят бек. Я немного обескуражен такими обстоятельствами и не знаю, что предпринять дальше. Щас ещё с магазином могут трудности возникнуть, т.к. дефект не подтвердили.

Сообщение изменено: Roman_K (31 Январь 2018 - 13:40)

0

#1189775 Пользователь не на сайте   moskvichov Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 13:44

Тогда отдавать с объективом. Думаю лучше все таки ехать самому в сервис. Попробуйте им отослать NEFы, хотя они будут упиратся мол мы не знаем как вы снимали и т.д и т.п

Сообщение изменено: moskvichov (31 Январь 2018 - 13:46)

0

#1189776 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 13:53

Просмотреть сообщениеmoskvichov (31 Январь 2018 - 13:11):

eugeneo
Да легко, 5-10 снимков человека, с прицелом на глаз, и один в LV, увеличиваем до 100% и крутим колесиком видим в фокусе или нет.

Вполне нормальный метод.
Второй после проверки фокуса на бесконечность с рук по соседним балконам.

Просмотреть сообщениеRoman_K (31 Январь 2018 - 13:12):

Ещё раз...

Я уже раз просил тут нашего товарища отписаться после того, как ему все это отъюстируют в сервисе.
Так и не дождался.
Буду теперь от Вас ждать новостей.
Тем более, совместными усилиями тут уже объяснили сервисмэнам, чего они в упор никак не видят, и что им нужно подправить.
1

#1189777 Пользователь не на сайте   Roman_K Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 13:55

Просмотреть сообщениеmoskvichov (31 Январь 2018 - 13:44):

Тогда отдавать с объективом. Думаю лучше все таки ехать самому в сервис. Попробуйте им отослать NEFы, хотя они будут упиратся мол мы не знаем как вы снимали и т.д и т.п

Так и будет :) Ну или скажут, что у Вас все объективы мажут. Так вот и вопрос: они предлагают либо объектив под тушку настроить, либо тушку под объектив. Если верить им, то с моей тушкой всё в порядке, значит надо объективы настраивать.
0

#1189779 Пользователь не на сайте   moskvichov Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 14:03

Roman_K, Мне крутили и то и то, хотя до этого крутили только тушки, последний раз залезли в объектив. Сейчас чуть фронтит на 70 мм -1(Стекло 24-70)

Сообщение изменено: moskvichov (31 Январь 2018 - 14:08)

0

#1189785 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 14:36

Просмотреть сообщениеmoskvichov (31 Январь 2018 - 14:03):

Roman_K, Мне крутили и то и то, хотя до этого крутили только тушки, последний раз залезли в объектив. Сейчас чуть фронтит на 70 мм -1(Стекло 24-70)

Просмотреть сообщениеeugeneo (05 Январь 2018 - 18:38):

Когда наконец Canon, а затем Nikon, сделали корректировку фокуса в камере, они видимо хотели, чтобы _особо_ страждущие не "выносили мозг товарищу юстировщику" в фирменном сервисе, а делали это сами с собой, если уж так хочется.
Но жизнь коварная штука, и получилось "как всегда" наоборот. Они еще больше попали, а кто-то сбоку наоборот заработал на волшебных программах и спец.девайсах.

0

#1189786 Пользователь не на сайте   moskvichov Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 14:39

eugeneo, Меня это сейчас и не парит, а вот когда в место глаз уши были в фокусе то да.
0

#1189789 Пользователь не на сайте   Roman_K Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 14:54

Просмотреть сообщениеeugeneo (31 Январь 2018 - 13:53):

Я уже раз просил тут нашего товарища отписаться после того, как ему все это отъюстируют в сервисе.
Так и не дождался.
Буду теперь от Вас ждать новостей.
Тем более, совместными усилиями тут уже объяснили сервисмэнам, чего они в упор никак не видят, и что им нужно подправить.

Все новости вроде уже рассказал. Камеру отправят назад с заключением, что дефекта нет. Инженер так и не ответил мне на вопрос, почему при нулевой поправке АФ с эталонным объективом всё хорошо, а при -15 бек-фокус (хотя фронт должен быть). Только поворчал мол, что вы от меня хотите, я проверяю никоновской программой, она такой результат выдаёт. Попробую поговорить с тех. поддержкой никон. Может быть стоит камеру таки в Москву отправить.
0

#1189790 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 14:56

Просмотреть сообщениеmoskvichov (31 Январь 2018 - 14:39):

eugeneo, Меня это сейчас и не парит, а вот когда в место глаз уши были в фокусе то да.

Дело в том, что в старые добрые времена фотографы (те кто окончил советское ГПТУ по профессии, и даже те кто и школу не закончил) знали, что поясной портрет на пленку 35мм нужно снимать в ателье на диафрагму 11.

Но теперь все по другому.
Они теперь фотохудожники, и точно знают, что объективы 1.4 не просто так сделали. А 1.2 Nikon не может сделать потому, что у него байонет неправильный.

Но ведь это уже _совсем_ другая история.

Сообщение изменено: eugeneo (31 Январь 2018 - 15:04)

1

#1189795 Пользователь не на сайте   moskvichov Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 15:23

Просмотреть сообщениеeugeneo:

те кто окончил советское ГПТУ по профессии


Ну я как то не заканчивал поэтому может быть не в курсе, если можно объясните мне на кой хрен снимать поясной портрет на 35 мм на диафрагме 11?
0

#1189825 Пользователь не на сайте   uncleford Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 17:28

Просмотреть сообщениеRoman_K (31 Январь 2018 - 14:54):

Попробую поговорить с тех. поддержкой никон. Может быть стоит камеру таки в Москву отправить.

Пару лет назад долго общался с техподдержкой никон, по поводу разных поправок для разных точек и вариантов решения проблемы. Присылал тестовые фотографии сделанные по их рекомендациям, сравнение с LV и многое другое. Последний ответ меня добил и звучал примерно так "сервисцентр никогда не тестирует камеры и объективы на полностью открытой диафрагме, тестирование производят на диафрагмах 2,8-3,5 или 4 " . После этого я спросил а нафига делать такие объективы которые на открытой ( 1,4)не работоспособны, ответ был- для лучшей фокусировки при недостатке света. Ну это понятно и без техподдержки. И я подумал а зачем мне отправлять им если они тестируют на 3,5 -на такой диафрагме проблем не было...
0

#1189828 Пользователь не на сайте   MUR Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 17:54

Просмотреть сообщениеuncleford (31 Январь 2018 - 17:28):

Пару лет назад долго общался с техподдержкой никон, по поводу разных поправок для разных точек и вариантов решения проблемы. Присылал тестовые фотографии сделанные по их рекомендациям, сравнение с LV и многое другое. Последний ответ меня добил и звучал примерно так "сервисцентр никогда не тестирует камеры и объективы на полностью открытой диафрагме, тестирование производят на диафрагмах 2,8-3,5 или 4 " . После этого я спросил а нафига делать такие объективы которые на открытой ( 1,4)не работоспособны, ответ был- для лучшей фокусировки при недостатке света. Ну это понятно и без техподдержки. И я подумал а зачем мне отправлять им если они тестируют на 3,5 -на такой диафрагме проблем не было...


Какие разные подходы.
У Сигмы при настройке на док станции обязательное условие тестовые снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО делать на открытой.
0

#1189838 Пользователь не на сайте   uncleford Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 18:34

Просмотреть сообщениеMUR (31 Январь 2018 - 17:54):

Какие разные подходы.
У Сигмы при настройке на док станции обязательное условие тестовые снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО делать на открытой.

Я сам в шоке был от такого ответа, и как мне казалось что проблемы чаще на открытых , на них и нужно тестировать. Но ответ был таков, каков был. Допускаю, что при личном общении в сервисе взаимопонимания будет больше, если конечно удастся с мастером пообщатся, а по переписке кто отвечает- явно не тот кто тестирует.
0

#1189843 Пользователь не на сайте   Roman_K Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Январь 2018 - 18:52

Дозвонился до тех поддержки. Долго разговаривали. они согласились, что в Волгограде что-то делают не так, раз у них на -15 бек, а на 0 всё хорошо. Предложили отправить камеру в Москву.
0

#1189990 Пользователь не на сайте   Виктор. Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Февраль 2018 - 00:15

Просмотреть сообщениеRoman_K (31 Январь 2018 - 12:15):

Сейчас ещё раз мне позвонил инженер. Сказал, что по умолчания была выставлена поправка -15. Они её поставили на ноль, и опять бек-фокус не выявили. Он мне предложил зашить корректировку, соответствующую -20. Что думаете?

На сколько помню, если коррекция в камере около 8 - 10 попугаев, программно меняют где то на 40 единиц. Там не совпадающая шкала коррекции в тушке и в программе.

Просмотреть сообщениеRoman_K (31 Январь 2018 - 13:12):

Ещё раз. Снимал по мишени со штатива. Смотрел на шкалу, по ней определял центр грип. Вы думаете, я не в состоянии определить где резко, а где не резко? Я не говорю, что два типа АФ должны обеспечить одинаковый результат, но говорю, что должны обеспечить очень близкий результат, отличающийся в поправку +-1. Вся эта пляска с мишенями и проверками началась, после явного бек-фокуса на реальной съёмке.


А освещение какое было при тесте? Если искусственное например (простые бытовые лампы накаливания, люминесцентные и тому подобное) то коррекция могла потребоваться даже при хорошо настроенной тушке и объективе.
На некоторых объективах фокус смещается назад при зажимании диафрагмы.
Это конечно не в 20 попугаев коррекция, но иметь место она может.
0

#1190056 Пользователь не на сайте   Roman_K Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Февраль 2018 - 10:17

Просмотреть сообщениеВиктор. (01 Февраль 2018 - 00:15):

А освещение какое было при тесте? Если искусственное например (простые бытовые лампы накаливания, люминесцентные и тому подобное) то коррекция могла потребоваться даже при хорошо настроенной тушке и объективе.
На некоторых объективах фокус смещается назад при зажимании диафрагмы.
Это конечно не в 20 попугаев коррекция, но иметь место она может.

Освещение разное пробовал. И свет от окна, и от лампы. Особых изменений не было.
0

#1190101 Пользователь не на сайте   Roman_K Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Февраль 2018 - 13:26

Итог: звонил в официальный сц никон в Москве. Они считают, раз на эталоне нет дефектов, тушку стоит воспринимать как эталонную и юстировать объективы. Так что, буду юстировать объективы. Честно сказать, такая новость вызвала большое разочарование в качестве никоновских объективов. Стало быть, все мои объективы страдают бек-фокусом.

Сообщение изменено: Roman_K (01 Февраль 2018 - 13:27)

0

#1191339 Пользователь не на сайте   vlad shirokov Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2018 - 10:35

Просмотреть сообщениеRoman_K (24 Январь 2018 - 18:56):

Всем доброго времени суток!
Полторы недели назад стал обладателем первого моего фф d610. Всё в камере понравилось, радости не было предела. До тех пор, пока не опробовал её на реальной съёмке (снимаю портреты). Из арсенала имелся 50mm 1.4d.Результат съёмки - все кадры с бек-фокусом на ушах и сплошное разочарование. До этого снимал на d7000, у него тоже была проблема бек-фокуса с этим отвёрточным объективом, которую я решил при помощи сервисной программы, свободно доступной в сети.
Решил проверить фокус на фокусировочной мишени, взяв для достоверности эксперимента пару объективов у приятелей (50mm 1.8g и 50mm 1.4g). Всё делал строго по технологии: камера на штативе, снимаю через видоискатель, фокусируюсь по одной центральной точке, затем через лайв вью и проверяю разницу в результате работы фазового и контрастного аф. Все объективы стабильно выдают бек-фокус. Через лайв вью всё идеально. Опасения подтвердились - камера страдает бек-фокусом. Поправка аф в -20 ситуацию явно улучшает, но не доводит до идеала. Для достоверности, решил проверить свой отвёрточник на камерах знакомой (d700, d800). С небольшими поправками аф объектив бьёт точно в цель (что ожидаемо для отвёрточного).
Когда покупал камеру заведомо знал, что она серая. Гарантия предоставлялась в Московском СЦ на год (сам живу в городе N, без официального СЦ nikon). Имея за плечами физическое образование по специальности оптика(даже научная степень есть), я имею представление, как ситуацию исправить. Но сам решил не крутить три заветных винта, а отдать камеру на юстировку в обещанный московский СЦ. Пришёл в магазин, объяснил проблему. Ко мне подошёл "магазинный эксперт" и стал лично проверять работу аф по мишени. Сделав поправку в -10 он заявил "ну вот сейчас мне кажется очень резко, всё у вас нормально". Я предложил посмотреть результат через лайв вью, на что услышал, что лайв вью вообще не для этого используется, и где вы вообще такое выдумали, что нужно их результаты проверять. "В инструкции к камере такого нигде не написано" - вот что мне заявили. В общем, из меня попытались сделать этакого придирчивого дурачка - дилетанта. У них была такая позиция: "Камера снимает, картинки выдаёт, затвор не заедает, что вам ещё то нужно? Идите и снимайте". Где-то час я стоял на своём, что камере необходима юстировка. В конце они таки сдались, и согласились отправить её на юстировку, но не в московский как по документам (!!!), а в официальный сц nikon за свой счёт (что одновременно обрадовало и насторожило, может гарантия в московском СЦ это вообще миф). Оставил камеру в магазине. Написал им на бумажке, что конкретно меня не устраивает в работе фазового аф (они так до конца и не поняли, что мне нужно, и посчитали все промахи за резкую картинку). Сегодня они должны были отнести камеру в приёмный пункт для отправки в оф СЦ nikon, но перед этим к ним зашёл очередной "эксперт", который посмотрев камеру выдал заключение, что с фазовым аФ всё идеально, а вот контрастный по лайв вью работает плохо и у него бек-фокус. БЕК-ФОКУС В РЕЖИМЕ ЛАЙВ ВЬЮ. И они именно с таким дефектом отдали камеру в приёмный пункт "бек фокус при фокусировке через лайв вью". Звонил лично в приёмный пункт, просил изменить дефект на "бек-фокус фазового аф". Они сказали, что в сц должны всё проверить, но для надёжности заявку поменяли.
Меня интересуют следующие моменты. Я уже морально готовлюсь к тому, что камера с юстировки вернётся не отъюстированной. Если бы у меня был официальный гарантийный талон, я бы в таком случае без проблем отправил бы её на повторную юстировку. Но в моём случае (т.к. мой магазин за это платит), мне придётся доказывать, что камеру отъюстировали плохо, и нужно произвести повторную юстировку за бесплатно. Вообще уже пожалел, что взял серую тушку (как говориться про скупого), и думаю, может есть вариант потребовать с магазина деньги за неё и взять оригинал? Насколько это правомерно с моей стороны? С момента эксплуатация не прошло и двух недель. Просто чувствую много сил потрачу на выяснение отношений с магазином и вероятно с сервисом. У кого были похожие случаи, помогите советом, как бороться с такими горе-экспертами

что за серая тушка типо не д800 я из деревне не понимаю
0

#1191342 Пользователь не на сайте   uncleford Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2018 - 10:46

Просмотреть сообщениеvlad shirokov (07 Февраль 2018 - 10:35):

что за серая тушка типо не д800 я из деревне не понимаю

Если кратко то это тоже самое только ввезеное в страну нелегально и имеющую гарантию не производителя а магазина со всеми вытекающими.

Сообщение изменено: uncleford (07 Февраль 2018 - 10:46)

0

#1191358 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2018 - 12:35

Просмотреть сообщениеRoman_K (01 Февраль 2018 - 13:26):

... Честно сказать, такая новость вызвала большое разочарование в качестве никоновских объективов. Стало быть, ...

Что Вам мешает быть счастливым ?
Здесь Вам часто объясняют, что есть сигма с ДокСтанцией, и еще тамрон. За меньшие деньги. Хотя про деньги уже давно под вопросом.
Что Вам еще нужно ?

Я вот недавно здесь прочел про волнообразные ужасы гиперфокала для шириков.
Вздрогнул. В очередной раз.
А что поделаешь ?
0

Сообщить об этой теме:


  • (4 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых