[LiSSyaraS]

Форумчане, всем доброго времени суток!
Установил я себе триальный С1, покрутить-посмотреть. Появились первые впечатления и конечно же вопросы.
Что понравилось:
-интерфейс - доступность, понятливость и настраиваемость
-хорошая скорость работы
-работа со слоями (это наверное самый хит этого софта)
Это пожалуй и все. А теперь вопросы и размышления.
Читая отзывы формучнан, я так понял, что в софте криво реализованы профили камер и стекол. Это пол беды. При обработке снимков на выходе (как ни старался) получаются какие то пластиковые изображения (типичный кислотный пластик, очень похожий по качеству на поздравительные открытки почты времён СССР). В общем какое то неестественное, искусственное изображение. Соответственно при "выгоне" в tiff/jpeg результат тот же.
Не понравилось меню настроек свойств программы. Какое то куцее.
Возможности использования ресурсов видеоадаптера. Стоит режим авто, а все равно карту в работу не включает (хотя в списке чип карты присутствует). "Танцы с бубном" не помогли. Хотя в отличии от Lightroom, функционал задействования видеоадаптера у С1 существенно меньше. Основная нагрузка идёт потоками на CPU. Но это тоже переживаемо.
Основная головная боль-это как привести изображения к удобоперевариваему виду, а именно натуральным цветам (что касаемо пейзажей и зверюшек с птичками).
Такое впечатление, что софт создавался для проявки снимков в стиле "индастриал" (высококонтрастно и перенасыщено). В Lightroom с такой проблемой не сталкивался.

[propil]

Эту тему ведь смотрели?
Кто нибудь использует Capture One Pro?

Сообщение изменено: propil (09 Февраль 2018 - 11:58)

[Julysha]

LiSSyaraS (09 Февраль 2018 - 11:09):

Форумчане, всем доброго времени суток!
Установил я себе триальный С1, покрутить-посмотреть. Появились первые впечатления и конечно же вопросы.
Что понравилось:
-интерфейс - доступность, понятливость и настраиваемость
-хорошая скорость работы
-работа со слоями (это наверное самый хит этого софта)
Это пожалуй и все. А теперь вопросы и размышления.
Читая отзывы формучнан, я так понял, что в софте криво реализованы профили камер и стекол. Это пол беды. При обработке снимков на выходе (как ни старался) получаются какие то пластиковые изображения (типичный кислотный пластик, очень похожий по качеству на поздравительные открытки почты времён СССР). В общем какое то неестественное, искусственное изображение. Соответственно при "выгоне" в tiff/jpeg результат тот же.
Не понравилось меню настроек свойств программы. Какое то куцее.
Возможности использования ресурсов видеоадаптера. Стоит режим авто, а все равно карту в работу не включает (хотя в списке чип карты присутствует). "Танцы с бубном" не помогли. Хотя в отличии от Lightroom, функционал задействования видеоадаптера у С1 существенно меньше. Основная нагрузка идёт потоками на CPU. Но это тоже переживаемо.
Основная головная боль-это как привести изображения к удобоперевариваему виду, а именно натуральным цветам (что касаемо пейзажей и зверюшек с птичками).
Такое впечатление, что софт создавался для проявки снимков в стиле "индастриал" (высококонтрастно и перенасыщено). В Lightroom с такой проблемой не сталкивался.

У меня С1 стоит, покупается и обновляется уже много лет, начиная с шестой версии. Много в нем конвертировала.

Чтобы не было пластика, надо уменьшить значение шумодава практически до нуля. Картинка получается живой. В остальном программа очень хорошая, хотя по цвету часто бывают вопросы (нет профиля для того, чтобы повторить родной цвет). Очень гибкая, удобная и многогранная. У меня С1 и ДхО составляют устойчивую дополняющую пару к ACR.

[gOuTM]

Вы пример приведите "пластиковости"? Даже с настройками по умолчанию мне результат из С1 нравится намного больше, чем из Lightroom.

Помимо шумодава (который зерно убирает, у меня вообще по умолчанию 0), С1 наваливает ОГРОМНОЕ количество резкости. Я не использую diffraction correction, установил detail в настройках шумодава на 0, а значение шарпа по дефолту поставил в 70. Ну и в настройках экспорта нужно отключить output sharpening.

По-моему супер картинка из С1 выходит, лайтруму такое и не снилось.

[Jetrel]

Действительно, плодить параллельные темы не надо (на что обращу внимание модераторов), но лично у меня после перехода с ЛР на С1 исчезла зеленуха-желтуха с фотографий (Д800), лица приобрели более здоровый цвет. Профиль по умолчанию.

[LiSSyaraS]

propil:

Эту тему ведь смотрели?

Смотрел. Основная полемика "брать/не брать", "переходить/не переходить".

С цветами особо не заморачивался. WB выставлял ручками, одинаковые чиселки.
Оригинал dng


Adobe Lightroom


Capture One Pro

Сообщение изменено: LiSSyaraS (09 Февраль 2018 - 21:31)

[Julysha]

LiSSyaraS (09 Февраль 2018 - 21:23):

С цветами особо не заморачивался. WB выставлял ручками, одинаковые чиселки.

Зачем одинаковые чиселки? В каждом конвертере своя собственная шкала ЦТ. Числа не должны совпадать.

На Ваших примерах белый снег ближе к правде в С1 (синеватый), в Лайтруме он зеленый. Обычно я ББ вообще не правлю, в камере он наиболее правильный.

У Вас монитор откалиброванный? С цветовыми пространствами и профилями в программах разобрались?





Для чистоты эксперимента я открыла картинку в разных конвертерах, на разных компьютерах. Первая - на аймаке 5к, вторая - на винде (Эйзо). Вроде бы большого различия в ББ нет. А циферки ББ, да, очень разные. В обоих случаях as shot.

[LiSSyaraS]

Julysha:

У Вас монитор откалиброванный? С цветовыми пространствами и профилями в программах разобрались?

Да, откалиброван. Старенькая IIYAMA, 24"

Julysha:

Зачем одинаковые чиселки? В каждом конвертере своя собственная шкала ЦТ. Числа не должны совпадать.

Julysha, вот здесь я немного удивлен. Как инженер (хоть и военный) инженеру, я всегда думал что 1кг чугуния равен 1кг сена. В конвертерах получается, что у Lightroom "свои" Кельвины, а у С1 "свои"?
Прямо как при СССР в торговле. 1 кг на весах явно <> 1 кг веса закупаемого продукта.

[Julysha]

LiSSyaraS (10 Февраль 2018 - 16:43):

Julysha, вот здесь я немного удивлен. Как инженер (хоть и военный) инженеру, я всегда думал что 1кг чугуния равен 1кг сена. В конвертерах получается, что у Lightroom "свои" Кельвины, а у С1 "свои"?
Прямо как при СССР в торговле. 1 кг на весах явно <> 1 кг веса закупаемого продукта.

Этот вопрос недавно поднимался и обсуждался на форуме. Указывать цветовую температуру можно только в том случае, если речь идет об излучении абсолютно черного планковского тела, в остальных случаях (спектров других источников света) говорят о коррелированной цветовой температуре, которую можно с большей или меньшей степенью точности сопоставить с ЦТ планковского тела. Для выставления ББ в конвертере требуется знать не ЦТ, а коэффициенты ББ, это единственная информация о ББ, которая записывается в эксифе. Коэффициенты ББ - это те коэффициенты, на которые нужно умножить красный и синий каналы, при этом зеленый канал(ы) всегда имеют значение 1. А цветовая температура - это уже беллетристика, не имеющая никакого технического значения, скорее, описательный термин для тех, кто не знает, как устроен конвертер и устанавливается ББ.

Каждый конвертер выполняет только одну операцию, которую он берет из рава - умножает красный и синий канал на коэффициенты ББ, которые записаны в этом раве. А инструмент ББ - это всего лишь смещение нейтральной точки в цветовом пространстве Lab: движком ББ - по оси b (синий-желтый), оттенок - по оси "а" (красный-зеленый). Очень условно это можно приписать к цветовой температуре излучения абсолютно черного тела. Считайте градусы Кельвина в каждом конвертере - собственными попугаями, не несущими никакой физической нагрузки. Было бы меньше путаницы и мифов, если бы вместо движков ЦТ и оттенка в инструменте ББ в конвертерах стояли оси Lab.

[LiSSyaraS]

Julysha:

Считайте градусы Кельвина в каждом конвертере - собственными попугаями, не несущими никакой физической нагрузки.

Читал я про это, но не думал, что настолько все плохо.
Представляю, если бы математическое обеспечение для вооруженных сил писалось по такому принципу. Например некая своя "условно-попугайная" система координат для радиотехнических войск, зенитных ракетных и авиации. Вот бы навоевали.

[Julysha]

LiSSyaraS (10 Февраль 2018 - 17:28):

Читал я про это, но не думал, что настолько все плохо.
Представляю, если бы математическое обеспечение для вооруженных сил писалось по такому принципу. Например некая своя "условно-попугайная" система координат для радиотехнических войск, зенитных ракетных и авиации. Вот бы навоевали.

Я еще раз говорю: ЦТ не является величиной, по которой определяется ББ, для него конвертер использует коэффициениты ББ, которые применяются во время открытия картинки в конвертере. ЦТ нигде в данных не записывется и не отражается.

То, что идет разночтение ЦТ в разных конвертерах , это связано с тем, что в них используются разные цветовые профили, и они накладываются на ту поправку ББ , которую хочет произвести пользователь. В некоторых конвертерах изменения цвета, скажем, по оси b происходят быстрее, чем в другом. Формально все эти цвета сопоставляются с ЦТ.

Если говорить на понятном Вам языке, то для точного попадания в цель нужно указать координаты точки, а не говорить, что цель находится в пяти минутах пешком (с какой скоростью?) от того мостика в сторону мельницы (аналог ЦТ). Военный назовет координаты, а гражданский привяжет точку попадания к мостику И оба по-своему будут правы.

Точными координатами для ББ служат жесткие коэффициенты ББ в эксифе. Они выглядят, приблизительно так: 1.78, 1.39, 1,1. Для конвертера это означает, что красный канал нужно умножить на 1.78, синий - на 1.39, а зеленые оставить без изменения, а уже потом производить демозаику.

[nikon-user]

А не для этого ли придумана серая карта? Ну что бы хотя бы "попугаи" были близко к своему цвету во всех конвертерах.
Видел видео американских фэшн фотографов снимающих у себя в студии, первые кадры- серая карта, калорчекер, хотя он досконально знает где снимает, чем, и какое у него освещение.

Сообщение изменено: nikon-user (10 Февраль 2018 - 17:49)

[LiSSyaraS]

nikon-user:

А не для этого ли придумана серая карта?

Хм! Палка тоже о двух концах. Серый серому рознь. Но с другой стороны, если я каким-нить спектрометром (или как сей девайс зовется) замерю цветовую температуру этого самого "серого", то по утверждениям Julysha мы получим третью цветовую температуру, абсолютно не совпадающую (а скорее всего близко лежащую) с Lightroom и С1. Или я чего то путаю?

[eugeneo]

Julysha (10 Февраль 2018 - 17:01):

... А цветовая температура - это уже беллетристика, не имеющая никакого технического значения, скорее, описательный термин для тех, кто не знает, как устроен конвертер и устанавливается ББ.

Смело и свежо.

Julysha (10 Февраль 2018 - 17:38):

... То, что идет разночтение ЦТ в разных конвертерах , это связано с тем, что в них используются разные цветовые профили, и они накладываются на ту поправку ББ , которую хочет произвести пользователь. В некоторых конвертерах изменения цвета, скажем, по оси b происходят быстрее, чем в другом. Формально все эти цвета сопоставляются с ЦТ.

А это вообще

[Julysha]

LiSSyaraS (10 Февраль 2018 - 17:57):

Хм! Палка тоже о двух концах. Серый серому рознь. Но с другой стороны, если я каким-нить спектрометром (или как сей девайс зовется) замерю цветовую температуру этого самого "серого", то по утверждениям Julysha мы получим третью цветовую температуру, абсолютно не совпадающую (а скорее всего близко лежащую) с Lightroom и С1. Или я чего то путаю?

Спектофотометр измеряет координаты цвета в XYZ, вернее, он измеряет световой поток в каждом маленьком сегменте спектра (считает фотоны), и эти данные потом с помощью данных о спектральной чувствительности человеческого глаза пересчитываются в координаты цвета XYZ. Говоря математическим языком, производится свертка распределения яркости в сректре со спектральной чувствительностью глаза, то есть вычисляется интеграл по спектральному параметру.

Цветовая температура - это придуманная глупость. Никто ею в измерениях не пользуется. Колориметры и спектрофотометры могут замерить цветность светового потока, но она обычно выдается в виде стандартных координат цвета. При необходимости эти координаты можно вольно интерпретировать коррелированной ЦТ, но эта информация будет неточной и приблизительной.

ЦТ сопоставляется со спектром излучением абсолютно черного тела, нагретого до разной температуры. Абсолютно черным телом можем считать солнце и звезды, ядерный взрыв, лампочку накаливания и изолированную печку. Если источник освещения имеет схожую природу, то хорошо, если нет, то ЦТ - это условность. Главное условие для использования ЦТ: источник света должен давать непрерывный спектр, похожий на планковский.

Можно придумать огромное количество разнообразных по составу спектров (даже состоящих всего из двух-трех линий), которые дадут одну и ту же коррелированную ЦТ.

[Julysha]

nikon-user (10 Февраль 2018 - 17:47):

А не для этого ли придумана серая карта? Ну что бы хотя бы "попугаи" были близко к своему цвету во всех конвертерах.
Видел видео американских фэшн фотографов снимающих у себя в студии, первые кадры- серая карта, калорчекер, хотя он досконально знает где снимает, чем, и какое у него освещение.

По серой карте идет запись коэффициентов ББ в равы. Для всех последующих кадров - одинаковые. Могу даже уточнить: ББ выставляется всегда для определенного уровня яркости (и даже ИСО). Если изменить яркость в конвертере, то замеренный ББ съедет. Формально ББ имеет абсолютно нейтральной значение только для замеренного уровня яркости (одного из 16 тысяч), в тенях и светах (из-за нелинейностей характеристической кривой) ББ уже будет отличаться от нейтрального.

Когда я снимаю в помещении, я тоже сначала замеряю ББ либо по серой карте чеккера, либо по эксподиску.

[nikon-user]

Julysha (10 Февраль 2018 - 18:08):

Оффтоп.
Пользуясь случаем хотел поздравить вашу сборную по конькобежному спорту с полным пьедесталом наград. Браво.

[Julysha]

nikon-user (10 Февраль 2018 - 18:19):

Оффтоп.
Пользуясь случаем хотел поздравить вашу сборную по конькобежному спорту с полным пьедесталом наград. Браво.

Спасибо! Не знала, не смотрю ТВ, не люблю спорт.

[nikon-user]

Julysha (10 Февраль 2018 - 18:22):

Спасибо! не люблю спорт.

Женщина, которая на себе носит два фотоаппарата с 24-105 и 16-35, обязана любить спорт. ©

Сообщение изменено: nikon-user (10 Февраль 2018 - 18:35)

[Julysha]

nikon-user (10 Февраль 2018 - 18:34):

Женщина, которая на себе носит два фотоаппарата с 24-105 и 16-35, обязана любить спорт. ©

Я его люблю, то есть сама занимаюсь, но не трачу время на просмотр того, как это делают другие

В данный момент я более озабочена другими более важными вещами - http://www.club-niko...рожающая-клубу/