Club Nikon: Модераторы - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (11 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Модераторы

#1196075 Пользователь не на сайте   Мирный Атом Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 16:04

Просмотреть сообщениеJulysha (25 Февраль 2018 - 12:03):

На редисок всегда можно подать жалобу, администрация подробно разбирается по жалобам, выясняя, что привело человека к нарушению правил, и было ли злонамеренное нарушение на самом деле. Если жалобы справедливые, то выносится коллективное решение, и виновник(и) наказываются. А зачинщик получает от администрации предупреждение (это минус в его карму), при определенном количестве минусов (предупреждений) их обладатель получает пожизненный бан. Впрочем, этот бан всегда можно оспорить, поговорив с администрацией в личном сообщении. Мы не стремимся к жестокости и всегда позволяем человеку вернуться, если у него есть добрая воля. У нас в клубе немало случаев, когда навсегда забаненные возвращались и становились приятными и интересными членами клуба.

Правила обязательны к исполнению, но они не догма, администрация клуба никогда не наказывает по формальному принципу, она ведет себя, скорее, как суд присяжных, принимая во внимание все обстоятельства, приведшие к нарушению, подходя к разрешению конфликта по-человечески и индивидуально в каждом конкретном случае. Очень часто вместо наказания мы просто отключаем пользователя на некоторое время, чтобы он остыл, а конфликт забылся и перестал разгораться, при этом его карма не изменяется, то есть пользователь не получает предупреждений в свою учетную карточку.

Строго и немедленно наказываются только очень злонамеренные нарушители, действующие сознательно и имеющие цель оскорбить членов клуба без всякого повода и продолжающие нарушать правила клуба даже после предупреждения модератора.

Если член клуба не согласен с наказанием или решением/поведением администрации, он всегда может обсудить это в личном общении. Правила запрещают проводить такие обсуждения публично, поскольку подобные публичные разбирательства не способствуют объективному решению и поддержанию дружественной атмосферы на форуме.

Спасибо за подробное и доходчивое разъяснение. Только я здесь периодически вижу пример, по которому уже давно сделал выводы, и они каждый раз подкрепляются новыми случаями (рецидивами)... Так что - не верю в эффективность описанной методики. Или есть исключения и персональный подход, за так сказать "особые заслуги", которые мне могут быть неизвестны?

Сообщение изменено: Мирный Атом (25 Февраль 2018 - 16:43)

1

#1196109 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 18:27

Просмотреть сообщениеМирный Атом (25 Февраль 2018 - 16:04):

Спасибо за подробное и доходчивое разъяснение. Только я здесь периодически вижу пример, по которому уже давно сделал выводы, и они каждый раз подкрепляются новыми случаями (рецидивами)... Так что - не верю в эффективность описанной методики. Или есть исключения и персональный подход, за так сказать "особые заслуги", которые мне могут быть неизвестны?


Любая методика не может быть идеальной, так как включает в себя человеческий фактор, а все люди разные, со своим мировоззрением и своей системой ценностей. Администрация тоже может ошибаться, поэтому при любом конфликте лучше персонально с ней объясниться и постараться изложить свою позицию. Если не стремиться к лучшему и к взаимопониманию и уважению, то будет еще хуже.

Тем не менее, всегда лучше использовать индивидуальный подход к нарушениям и наказаниям, чем слепо следовать букве правил, не принимая во внимание смягчающих обстоятельств.

Я могла бы перечислить достаточно много случаев, когда наказанные люди, лишившиеся навсегда права участвовать в жизни клуба, были восстановлены в своих правах и членстве. Когда они получали возможность начать жизнь в клубе с чистого листа.

Никаких особых заслуг для этого не нужно, достаточно чистосердечного раскаяния и обещания не повторять прежних ошибок.
0

#1196126 Пользователь не на сайте   Мирный Атом Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:03

Просмотреть сообщениеJulysha (25 Февраль 2018 - 18:27):

Любая методика не может быть идеальной, так как включает в себя человеческий фактор, а все люди разные, со своим мировоззрением и своей системой ценностей. Администрация тоже может ошибаться, поэтому при любом конфликте лучше персонально с ней объясниться и постараться изложить свою позицию. Если не стремиться к лучшему и к взаимопониманию и уважению, то будет еще хуже.

Тем не менее, всегда лучше использовать индивидуальный подход к нарушениям и наказаниям, чем слепо следовать букве правил, не принимая во внимание смягчающих обстоятельств.

Я могла бы перечислить достаточно много случаев, когда наказанные люди, лишившиеся навсегда права участвовать в жизни клуба, были восстановлены в своих правах и членстве. Когда они получали возможность начать жизнь в клубе с чистого листа.

Никаких особых заслуг для этого не нужно, достаточно чистосердечного раскаяния и обещания не повторять прежних ошибок.

Я не то что бы с претензиями, своим предложением ставить "-" хотел только облегчить и упростить работу со злостными нарушителями норм и правил, с возможным попутным улучшением эффективности воздействия на субъект, привлекши к процессу потенциально любого из участников по его собственному желанию, т.к. форум работает круглосуточно, и не всегда находится под бдительным контролем модераторов и администрации в частности. А жаловаться (по русски "стучать", "доносить", "сексотить") не всем позволяет менталитет, мы не в Германии... Но теперь понимаю тщетность задумки. Вопрос для себя на данный момент исчерпал, поняв, что в рамках этого клуба он неактуален, т.к. все "редиски" чистосердечно раскаялись и исправились.

Сообщение изменено: Мирный Атом (25 Февраль 2018 - 20:10)

0

#1196129 Пользователь не на сайте   Use Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:07

Зачем изобретать то, что известно. На "//club.foto.ru/forum/" автор темы модерирует свою тему а за общим порядком присматривает comoderator, всё просто и никаких проблем.
0

#1196135 Пользователь не на сайте   Игнатов Роман Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:18

Просмотреть сообщениеawam (24 Февраль 2018 - 22:50):

Скорее надзор за порядком.
Вики:

В число расширенных прав модератора могут входить[2]:
право удалять чужие сообщения;
право редактировать, обрезать или скрывать часть чужих сообщений;


Удалять - ДА.

А вот право редактировать и обрезать, сильно сомнтельно.
Ведь в этом случае модератор дожен быть, как минимум, филологом. :)
0

#1196136 Пользователь не на сайте   Oxygene 1976 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:19

Предложение по поводу банирования.
Это не я придумал, наблюдаю такую систему на другом форуме (http://forum.academ.org), думаю, и на многих других форумах действует такая же система. Так вот, забаненный юзер свободно может посещать форум (а почему нет..?), только у него нет прав участвовать в форуме, ничего нигде написать не может.
У нас же забаненный юзер, насколько я знаю, не может и войти на форум. А это ведет лишь к еще большему озлоблению и обиде с его стороны. Потом "отмотав" срок бана, такой юзер "вырывается на свободу", и не может сдержать злость и обиду (она в любом случае будет - хоть не прав он, хоть прав) - срывается, и снова получает более долгий бан, либо постоянный бан. Модераторы, поверьте, большинство людей не переносят спокойно бан с невозможностью даже зайти на сайт - они обижаются, злятся. "Характер портится" от обиды. Ну пусть себе посещал бы форум - жалко что ли...
В принципе, то же самое в случае постоянного бана - заблокировать лишь участие в форуме, а не посещение его.
Потому, что перепалки, словесные разборки - питаются только диалогом. А если он (они) будут у вас в игноре - никакого диалога не будет, и перепалок тоже не будет...
Закрывать темы, которые уходят от сути - тоже действенно.
0

#1196139 Пользователь не на сайте   Игнатов Роман Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:26

Просмотреть сообщениеМирный Атом (25 Февраль 2018 - 09:30):

...Пусть будут одни "плюсы", но это напоминает неписаное правило "о покойнике или только хорошее, или ничего". Ещё напоминает политическую систему недемократических стран, в основном авторитарных, где практически невозможно показать неприязнь по отношению к власти.


"Правило" гласит:
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».
0

#1196140 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:31

Просмотреть сообщениеUse (25 Февраль 2018 - 20:07):

Зачем изобретать то, что известно. На "//club.foto.ru/forum/" автор темы модерирует свою тему а за общим порядком присматривает comoderator, всё просто и никаких проблем.


Однажды мы позволили модерировать свою тему про композицию одному хорошему фотографу. Так он удалил все посты оппонентов, которые высказывали не совпадающую с авторской точку зрения :) Причем очень аргументированные и вежливые посты. Так что опыт не самый удачный. Не каждый автор будет до конца честным и не поддастся соблазну убрать из своей темы сообщения, которые ему не нравятся по принципиальным соображениям. Без критики собственные темы превратятся в однобокое освещение материала и сплошной одобрямс.

А недобросовестные авторы тем вообще могут злонамеренно редактировать посты своих оппонентов. Каждого не проверишь. Модераторов выбираем и анализируем на порядочность и адекватность, но каждому зарегистрированному пользователю доверять невозможно.

Своими могут быть темы в "Сам себе фотограф", в которой автор делится своим снимками без желания выслушивать критику. Но никак не в технических частях форума (а таких у нас большинство).

Часть тем у нас модерируется если не авторами, то общественными модераторами, следящими за порядком только в этих темах. Саунду тоже давали права модерирования своей темы про цвет.

ЗЫ Кстати, все удаленные посты видны админу и глобальному модератору ;) Ни один пост не исчезает бесследно.
0

#1196141 Пользователь не на сайте   Oxygene 1976 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:31

Еще предлагаю с пониманием относиться к людям, которые согласились быть модераторами, а через какое-то время их энтузиазм на этом поприще сошёл на "нет". Модераторы по сути как - общественные патрули. Подежурил-подежурил, дальше пусть другие тоже подежурят. Замечательно, когда находятся люди, имеющие такое желание помочь коллективу. Опять же, чтобы не превратилось в удовольствие махать модераторской "дубинкой". Какая-никакая - виртуальная власть :)
0

#1196143 Пользователь не на сайте   Oxygene 1976 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:45

Просмотреть сообщениеJulysha (25 Февраль 2018 - 20:31):

Однажды мы позволили модерировать свою тему про композицию одному хорошему фотографу. Так он удалил все посты оппонентов, которые высказывали не совпадающую с авторской точку зрения Причем очень аргументированные и вежливые посты.

Ничего удивительного. К сожалению :mellow:

Просмотреть сообщениеJulysha (25 Февраль 2018 - 20:31):

Не каждый автор будет до конца честным и не поддастся соблазну убрать из своей темы сообщения, которые ему не нравятся по принципиальным соображениям.

Так было, есть и будет. К сожалению :mellow:

Просмотреть сообщениеJulysha (25 Февраль 2018 - 20:31):

Без критики собственные темы превратятся в однобокое освещение материала и сплошной одобрямс.

Да, это пагубный путь. Ибо страсти и желания правят людьми :) :dunno:



Сообщение изменено: Oxygene 1976 (25 Февраль 2018 - 20:47)

0

#1196145 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:46

Просмотреть сообщениеМирный Атом (25 Февраль 2018 - 20:03):

А жаловаться (по русски "стучать", "доносить", "сексотить") не всем позволяет менталитет, мы не в Германии...


Это Вы о чем? И при чем Германия? Сколько лет Вы в ней прожили, чтобы судить о ее обычаях?

Кнопка "Жалоба"- это не донос, это просто сигнал про какое-то сообщение, в котором видится нарушение правил.

Вы пройдете мимо, если в переулке женщину или ребенка бьют? Не сообщите об этом? Звонок в полицию противоречит менталитету?
1

#1196146 Пользователь не на сайте   Oxygene 1976 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:49

Просмотреть сообщениеJulysha (25 Февраль 2018 - 20:46):

Кнопка "Жалоба"- это не донос, это просто сигнал про какое-то сообщение, в котором видится нарушение правил.

Чтобы люди так не воспринимали (думаю, что многие так воспринимают просто само слово: "жалоба") - предлагаю изменить слово "жалоба" на "сообщить модератору".
0

#1196147 Пользователь не на сайте   Use Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:55

Julysha,

Просмотреть сообщениеJulysha:

...Так что опыт не самый удачный. Не каждый автор будет до конца честным и п=не поддастся соблазну убрать...

Как мы всего боимся. Ну найдётся один, другой, ну ещё один, ну и пусть варится в своём соку в своей теме. Кто-то создаст похожую тему и кому не нравится первая, будут писать в новую... На том же "//club.foto.ru/forum/" сколько лет и обсуждают и спорят и критикуют и никакого балагана.
0

#1196148 Пользователь не на сайте   LiSSyaraS Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:57

Просмотреть сообщениеOxygene 1976:

Однажды мы позволили модерировать свою тему про композицию одному хорошему фотографу. Так он удалил все посты оппонентов, которые высказывали не совпадающую с авторской точку зрения

Человек должен быть "независимый". Пример, далекий от фото. Про моего знакомого (хотя сам усиленно увлекался фотографией, сам снимал моделей на каталоги, и даже на Nikon :rolleyes: ). У него был бельевой бизнес, и очень неплохо процветал. Так вот, менеджерами по заказам женского белья были исключительно мужчины. Они делали заказы исходя из объемов продаж, а не из того, что нравится-не нравится. Единственное, при выборе новой коллекции решения принимались коллегиально.
0

#1196150 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 20:57

Просмотреть сообщениеUse (25 Февраль 2018 - 20:55):

На том же "//club.foto.ru/forum/" сколько лет и обсуждают и спорят и критикуют и никакого балагана.


Я бы не сказала, что фотору образец для подражания.

С другой стороны, я несу ответственность за форум и его контекст лично. Экспериментировать в этой области не хочется.
0

#1196154 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 21:01

Просмотреть сообщениеOxygene 1976 (25 Февраль 2018 - 20:49):

Чтобы люди так не воспринимали (думаю, что многие так воспринимают просто само слово: "жалоба") - предлагаю изменить слово "жалоба" на "сообщить модератору".


Это можно сделать, но слово должно быть коротким, чтобы уместиться на кнопке под аватаркой.

Понятие "Жалоба" всем понятно и широко применяется на разных сайтах. Например, на Яндекс-фотках:

Прикрепленное изображение: Screen Shot 2018-02-25 at 19.00.59.png
0

#1196155 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 21:06

Просмотреть сообщениеUse (25 Февраль 2018 - 20:55):

Julysha,
Как мы всего боимся. Ну найдётся один, другой, ну ещё один, ну и пусть варится в своём соку в своей теме. Кто-то создаст похожую тему и кому не нравится первая, будут писать в новую...


Вы всерьез полагаете, что новичок, который впервые зашел на форум, чтобы задать вопрос о том, какую камеру купить, будет постоянно модерировать свою тему (и будет ли)? Это означает, что в его теме можно будет допускать разные вольности?

Разумеется, мы с удовольствием отдадим на модерацию желающим помогать поддерживать порядок постоянные и широко обсуждаемые темы на форуме. Но не обязательно это будет автор темы. Знаете, сколько нашумевших тем создал наш уважаемый Робот? Предлагаете их отдать ему на модерацию?
0

#1196156 Пользователь не на сайте   БАЙ Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 21:10

Что-то кандидатур в модераторы не видно. Все знают, как сделать лучше, но пока только один доброволец сделал шаг вперёд.
0

#1196157 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 21:13

Просмотреть сообщениеИгнатов Роман:

Удалять - ДА.

А вот право редактировать и обрезать, сильно сомнтельно.
Ведь в этом случае модератор дожен быть, как минимум, филологом.

Да не филологией мы занимаемся.
Вы никогда не видели на форумах таких штук как мультицитирование? Это куча вложенных цитат, за которыми теряется сам ответ на вопрос.
Модератор может удалить излишнее цитирование, так чтоб дискуссия была более читаемая.
Это один из примеров.
Правки ведутся не с целью цензуры.

Просмотреть сообщениеOxygene 1976:

Опять же, чтобы не превратилось в удовольствие махать модераторской "дубинкой". Какая-никакая - виртуальная власть

Я, как админ, слежу за тем, чтоб модераторы не наказывали пользователей неправомерно. У нас были случаи, когда я отстранял модераторов наказывающих не по правилам.
Все мы люди, все мы можем ошибаться. Поэтому в непонятных ситуациях всегда можно обратиться ко мне в личку, я обязательно постараюсь разобраться.
0

#1196158 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2018 - 21:13

Просмотреть сообщениеБАЙ (25 Февраль 2018 - 21:10):

Что-то кандидатур в модераторы не видно. Все знают, как сделать лучше, но пока только один доброволец сделал шаг вперёд.


Два :) Один обратился лично. Они уже зачислены в штат.

Давайте пожелаем им удачи и будем всенародно всефорумно помогать. Форум - наш общий дом и клуб, и мы сами должны поддерживать в нем порядок. Чисто - не там, где убирают, а где не сорят и осуждают тех, кто мусорит.
0

Сообщить об этой теме:


  • (11 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых