[Kreatorr]

Мирный Атом (27 Февраль 2018 - 09:56):

Так у автора не только утренники. Или предлагаете на каждый вид съёмки специализированную камеру? Д500 вообще не для утренников, если что. Слишком круто. Для этого есть смартфоны и мыльницы

Если есть бюджет на 850, то очень даже можно купить две специализированные камеры.

[Deesy]

Elisha ben Baz (27 Февраль 2018 - 09:35):

Не очень понял как шумы режутся ресайзом до Д4.
Примеры есть?

Самый простой пример можете попробовать сами. Снимите на телефон что-то шумное, например вечером на полные мегапиксели. Посмотрите на шум 1 к 1, а потом отресайзите например до 2х мпикс

[Анатолий 14]

Deesy (27 Февраль 2018 - 10:18):

Самый простой пример можете попробовать сами. Снимите на телефон что-то шумное, например вечером на полные мегапиксели. Посмотрите на шум 1 к 1, а потом отресайзите например до 2х мпикс

Вот объясните с точки зрения физики процесса:на 30 пикселях есть шум, ресайзим до 16 и по вашим словам шума нет. Куда он уходит, если он есть априори?

[Deesy]

Анатолий 14 (27 Февраль 2018 - 17:10):

Вот объясните с точки зрения физики процесса:на 30 пикселях есть шум, ресайзим до 16 и по вашим словам шума нет. Куда он уходит, если он есть априори?

Шум меньше чем информация. при ресайзе он... ну грубо говоря еще уменьшается. вам пример все-таки показать или сами попробуете?

Сообщение изменено: Deesy (27 Февраль 2018 - 17:26)

[WingfirE]

Vanech (26 Февраль 2018 - 17:58):

Вы и правда купили на свой D4 XQD, или вставили замечание для "красного словца"? Я иногда общаюсь с владельцами D4(пересекаюсь на съемках), ни у одного не встречал потребность в XQD.

У меня для Д4 2 XQD, одна на 16ГБ была с камерой, еще 32ГБ более скоростную докупил позже. Всегда снимал на XQD. Еще одну, нового поколения, взял к Д500, там вообще лучше на XQD снимать. Есть для Д4 CF быстрая, но только как резерв. В свое время что CF, что XQD одного класса стоили одинаково, только XQD быстрее. И сейчас UHS-II хорошая стоит очень недешево.

Сообщение изменено: WingfirE (27 Февраль 2018 - 18:50)

[Deesy]

WingfirE (27 Февраль 2018 - 18:47):

Еще одну, нового поколения, взял к Д500, там вообще лучше на XQD снимать.

Почему? Изображение и в равах и в камжипеге сразу скинтон обретает кошерный?
или все-таки вы про скорость серийной съемки там где и кому она нужна.

[Zed]

Анатолий 14 (27 Февраль 2018 - 17:10):

Вот объясните с точки зрения физики процесса:на 30 пикселях есть шум, ресайзим до 16 и по вашим словам шума нет.

Давайте попробуем.

Шум проявляется в разбросе величины заряда (сигнала) одинаково освещенных пикселей. Обычно измеряется по RAW снимка равномерно освещенной серой карты.
Природа шума случайная, статистическая, поэтому массив значений, снимаемых с матрицы, представляет собой выборку значений случайной величины. Уровень шума оценивают как стандартное отклонение выборки. Соотношение сигнал/шум - как отношение мат.ожидания к стандартному отклонению.

Ресайз по сути означает замену исходной выборки на выборку меньшей размерности, элементы которой представляют собой среднеарифметическое нескольких элементов исходной выборки. Как пример, четыре соседних пикселя заменяются одним пикселем со значением, равным среднеарифметическому значений объединяемых пикселей, а вся выборка заменяется выборкой, в четыре раза меньшей, чем исходная.

Для новой выборки мат.ожидание не изменится, а стандартное отклонение в нашем примере уменьшится вдвое в соответствии с формулой расчета стандартного отклонения для модифицированной выборки. В результате шум уменьшаются вдвое, а соотношение сигнал/шум увеличивается вдвое.

Примерно так.

[bah_denis]

Deesy (27 Февраль 2018 - 09:20):

...
Выкладывали уже тут снимки много раз на высоких исо, плюс при ресайзе с многопиксельного до скажем д4, шумы режутся.

Почему-то я не удивлён передёргиванием адептами D850... Написал не для адептов, а для автора темы - сравнивайте ТОЛЬКО ИСХОДНИКИ в RAW(NEF), а не абкромсанные ресайзом и зализанные шумодавом джепеги.
Мне "посчастливилось" заполучить пару-тройку таких(raw) кадров, сделанных при комнатном освещении и ИСО 800(всего навсего). После чего я перестал удивляться хроническому "табу" на выкладывание их(исходников) у владельцев данного девайса.
А то что "...при ресайзе с многопиксельного до скажем д4, шумы режутся"... так и в самосвале людей возить можно, ежели провести соответствующий "тюнинг", только стоит ли оно того? Вот D4s даст необходимое качество при высоком ИСО сразу "из коробки".

Сообщение изменено: bah_denis (27 Февраль 2018 - 22:28)

[Анатолий 14]

Deesy (27 Февраль 2018 - 17:25):

Шум меньше чем информация. при ресайзе он... ну грубо говоря еще уменьшается. вам пример все-таки показать или сами попробуете?

Zed (27 Февраль 2018 - 19:37):

Давайте попробуем.

Шум проявляется в разбросе величины заряда (сигнала) одинаково освещенных пикселей. Обычно измеряется по RAW снимка равномерно освещенной серой карты.
Природа шума случайная, статистическая, поэтому массив значений, снимаемых с матрицы, представляет собой выборку значений случайной величины. Уровень шума оценивают как стандартное отклонение выборки. Соотношение сигнал/шум - как отношение мат.ожидания к стандартному отклонению.

Ресайз по сути означает замену исходной выборки на выборку меньшей размерности, элементы которой представляют собой среднеарифметическое нескольких элементов исходной выборки. Как пример, четыре соседних пикселя заменяются одним пикселем со значением, равным среднеарифметическому значений объединяемых пикселей, а вся выборка заменяется выборкой, в четыре раза меньшей, чем исходная.

Для новой выборки мат.ожидание не изменится, а стандартное отклонение в нашем примере уменьшится вдвое в соответствии с формулой расчета стандартного отклонения для модифицированной выборки. В результате шум и соотношение сигнал/шум уменьшаются вдвое.

Примерно так.

То бишь при ресайзе он становится менее видимым, но никуда не уходит? Тогда, кмк, понятие шум при ресайзе уменьшается не совсем верное, он менее видим, но никуда не ушел.

[_abc]

Евгений 750 (26 Февраль 2018 - 15:55):

Снимаю репортаж и студийную съемку 50\50

студия - это 100% - Д850 там рядом не стоял никакой Д4
а репортаж я бы дал 45% Д850 и 55% Д4 - всего чуть в пользу Д4

и то только по объему файлов и небольшому приросту по скорости фокуса и скорости серийной съемки (а оно надо?)

картинку можно даже рядом не ставить, - это только характеристики удобства самой тушки Д4 для репортажа
______
крутил я в руках Д5 и свой Д850 в Никон на набережной Яузы в Москве - небольшой прирост скорости фокуса, чуть удобнее видоискатель (там маленькие красные точечки, вместо квадратов)
а так я бы даже Д5 не стал рекомендовать, после выхода Д850 - он уже отстал .. а Д4с просто старье
(пардон за такое категоричное мнение, но это близко к реальности уже сегодня, а через пару лет станет просто очевидным фактом)

[Zed]

Анатолий 14 (28 Февраль 2018 - 05:18):

То бишь при ресайзе он становится менее видимым, но никуда не уходит? Тогда, кмк, понятие шум при ресайзе уменьшается не совсем верное, он менее видим, но никуда не ушел.

У вас было 2 кг яблок. Остался один. Можно, конечно, сказать, что они есть, только 1 кг стал невидимым.

Усреднение приводит к снижению вариабельности сигнала за счет взаимной компенсации разных по знаку флуктуаций, т.е. к его очищению.

[dmitriat]

У Грейнджера сравнение автофокусов было Д5 vs Д850, очень наглядно показано, почему младшая камера не тянет динамику:

Заодно выяснилось, что про Д850 buffer size Никон тоже приврал )))

[Deesy]

bah_denis (27 Февраль 2018 - 22:15):

Почему-то я не удивлён передёргиванием адептами D850... Написал не для адептов, а для автора темы - сравнивайте ТОЛЬКО ИСХОДНИКИ в RAW(NEF), а не абкромсанные ресайзом и зализанные шумодавом джепеги.
Мне "посчастливилось" заполучить пару-тройку таких(raw) кадров, сделанных при комнатном освещении и ИСО 800(всего навсего).

Вы, Денис, меня удивили! Неужели это большая проблема или даже нет, заговор адептов д850 на предоставление нефов вам отсыпать пачку?

Сообщение изменено: Deesy (28 Февраль 2018 - 09:21)

[Deesy]

Анатолий 14 (28 Февраль 2018 - 05:18):

То бишь при ресайзе он становится менее видимым, но никуда не уходит? Тогда, кмк, понятие шум при ресайзе уменьшается не совсем верное, он менее видим, но никуда не ушел.

Сфотайте на своем фотоаппарате звездное небо а потом отресайзите до 800×600. Звезды никуда не уйдут они немного уменьшатся...

[Анатолий 14]

Deesy (28 Февраль 2018 - 09:20):

Сфотайте на своем фотоаппарате звездное небо а потом отресайзите до 800×600. Звезды никуда не уйдут они немного уменьшатся...

Немного? Ну в принципе да. А еще можно шумное полноразмерное фото с фотоаппарата рассматривать на экране смартфона и радоваться четкому изображению. Но повторюсь, шумов от этого меньше не стало.

Цитата

Усреднение приводит к снижению вариабельности сигнала за счет взаимной компенсации разных по знаку флуктуаций, т.е. к его очищению.

Очищение ли? Или же все таки слияние? Как в известной поговорке: вася ест капусту, петя мясо, а в среднем они едят голубцы.

[Deesy]

Анатолий 14 (28 Февраль 2018 - 09:50):

Немного? Ну в принципе да. А еще можно шумное полноразмерное фото с фотоаппарата рассматривать на экране смартфона и радоваться четкому изображению. Но повторюсь, шумов от этого меньше не стало.

давайте я еще раз попробую. Ну вот человек выбирает между Д4С и д850. ему говорят что шумов у д4с меньше. т.е. человек готов жить с мпиксельностью Д4С (сколько там, 24мпикс?). теперь мы говорим о том что мы делаем кадр на д850 на том же исо что и д4с, и ресайзим его до размера д4с. много шума исчезнет (уменьшится как хотите называйте эту магию) просто так. без шумодава. никто и нас не говорит что он чудесным образом изчезнет совсем.
просто в случае 850 появляется еще и многопиксельное орудие, которое увы не сделаешь при необходимости из малопиксельного просто апскейлом.

Кстати можно попросить Влада снять на Д4С и д850 одну и ту же картину (маслом) на высоком исо и поделитсья нефками для разбора шума при даунскейле.

Сообщение изменено: Deesy (28 Февраль 2018 - 16:43)

[Elisha ben Baz]

Deesy (28 Февраль 2018 - 16:40):

давайте я еще раз попробую. Ну вот человек выбирает между Д4С и д850. ему говорят что шумов у д4с меньше. т.е. человек готов жить с мпиксельностью Д4С (сколько там, 24мпикс?). теперь мы говорим о том что мы делаем кадр на д850 на том же исо что и д4с, и ресайзим его до размера д4с. много шума исчезнет (уменьшится как хотите называйте эту магию) просто так. без шумодава. никто и нас не говорит что он чудесным образом изчезнет совсем.
просто в случае 850 появляется еще и многопиксельное орудие, которое увы не сделаешь при необходимости из малопиксельного просто апскейлом.

Кстати можно попросить Влада снять на Д4С и д850 одну и ту же картину (маслом) на высоком исо и поделитсья нефками для разбора шума при даунскейле.

16

[_abc]

dmitriat (28 Февраль 2018 - 09:06):

У Грейнджера сравнение автофокусов было Д5 vs Д850, очень наглядно показано, почему младшая камера не тянет динамику: https://www.youtube....h?v=AdX8H6YSfZA

Заодно выяснилось, что про Д850 buffer size Никон тоже приврал )))

всё верно, но скорость на Д850 достаточная - и брака я там сильного не увидел
теперь давайте посмотрим насколько быстро там девочка бегала .. и вам такое надо в репортаже? или он пройдет чуть спокойнее

вот Д4с не сравнивали с Д850 по скорости фокуса ... конечно в репортаже любой кирпич будет быстрее...

с буфером надо разбираться ... но я пока не смог камеру остановить на карточке 400МБ/с .. мне просто жаль счетчик накручивать до таких величин без необходимости
_______________
ИСО у 850 более чем достаточна ...и это вообще для неё не вопрос

Сообщение изменено: _abc (28 Февраль 2018 - 16:59)

[_abc]

кстати Д4с и Д5 одинаково уже стоили в прошлом году
почему его вообще в тему вставили?

просто если он Б/У как в теме - то это хлам, и он намного дешевле
зачем сравнивать то что нельзя сравнивать

[Alexey_M]

Vanech (26 Февраль 2018 - 17:58):

Вы и правда купили на свой D4 XQD, или вставили замечание для "красного словца"? Я иногда общаюсь с владельцами D4(пересекаюсь на съемках), ни у одного не встречал потребность в XQD.

Я вот на 4ку купил специально и несколько раз - лучше карт не встречал. Не жалею. Цена на них давно упала.