[ВикторВ]

Идеальный второй фотоаппарат для путешествий, выходов на природу, постоянного ношения и вождения с собой. Вы будете смеяться, но такой фотоаппарат не сложно сделать, только его не будут делать никогда – будут делать более худшие, но более продаваемые аппараты.
Для меня идеальный второй аппарат это:
Обязательные параметры:
1. Маленький вес и размеры
2. Большая матрица
3. Приличная оптика
4. Наличие широкого угла
5. Макрорежим
6. РАВ
7. Стабилизатор
8. Приемлемый уровень шумов
Желательные параметры:
1. Скорость фокусировки
2. Встроенная вспышка
3. Фокусное 18-200
4. Серийная съемка
5. Низкие значения ИСО
6. Откидной экран
7. Изменяемая точка фокусировки

Как считаете, коллеги, я правильно расставил приоритеты? Нужен ли людям такой аппарат? Если да, есть возможность ознакомить с этим списком производителей? Есть хоть какой-то шанс увидеть подобный аппарат в продаже хотя бы по спецзаказу? Почему другие аппараты, более худшие, активно производятся, и продаются, а такой не будет производиться и продаваться?

[Andrey]

ВикторВ (2.5.2007, 23:17):

Вы будете смеяться, но такой фотоаппарат не сложно сделать,

Так если Вы знаете, как это сделать, то может Вам открыть собственное производство камер? ... И Билл Гейтс переместится на второе место....

[kondak]

Автору:
Вопросы поставлены правильно.Но..
Не думаю что современные инженеры Никона (Пентакса, Лейки и т.д.)
не понимают что хочет потребитель.Наверняка и точно проводятся и опросы и анкетирование и мозговые штурмы, где лучше нам сделать ту или иную кнопку, экран, и т.д.
Без этого на рынке сразу проиграешь.
И если ИДЕАЛЬНОЙ камеры для вас нет, значит вы такой один.И для одного производить, разрабатывать тушку нецелесообразно.
Вот когда 100000 чел скажут, что "хочу то-то!".
Производитель задумается.
Когда 200000 повторят, "а где - то?""мы ждем!""хотим!""купим, если будет!"
Внедрят на младших моделях.Тестом, скажем так.
Посмотрят, подумают, других послушают.
И если все получилось как задумали, будет "это" стоять в ТОП камере.

Думаю что алгоритм такой.

Сообщение изменено: kondak (03 Май 2007 - 07:22)

[kondak]

Добавлю..

ВикторВ (3.5.2007, 9:17):

Идеальный второй фотоаппарат для путешествий, выходов на природу, постоянного ношения и вождения с собой. Вы будете смеяться, но такой фотоаппарат не сложно сделать, только его не будут делать никогда – будут делать более худшие, но более продаваемые аппараты.
Для меня идеальный второй аппарат это:
Обязательные параметры:
1. Маленький вес и размеры
2. Большая матрица

1. Мне наоборот кажется что это минус.
D40 для моей руки мелковат.Олимпусовские зеркалки вообще неудобно в руке держать.

2.А зачем она вам? Если пейзаж, портрет, то да, но большинство снимают сюжеты "я и пальма" и 6печатают на 10х15..им размер файла 5-15 мегов зачем?

Цитата

3. Приличная оптика
4. Наличие широкого угла

Это все есть.

Цитата

5. Макрорежим[
6. РАВ

5.это есть.Макрообьектив.
6.Спорно.
Зачем Васе Пупкину, снимающему "пацанов в бане, пьющих коньяк и жующих пельмени" Рав..
Он мышку от Клавы не отличит..или с трудом.

остальное см.выше.

Цитата

Как считаете, коллеги, я правильно расставил приоритеты? Нужен ли людям такой аппарат? Если да, есть возможность ознакомить с этим списком производителей? Есть хоть какой-то шанс увидеть подобный аппарат в продаже хотя бы по спецзаказу? Почему другие аппараты, более худшие, активно производятся, и продаются, а такой не будет производиться и продаваться?

Простите, но ответил вам ваши вопросы сообразно своего понимания хорошо-плохо.

Сообщение изменено: kondak (03 Май 2007 - 07:37)

[xoxMA]

ВикторВ (3.5.2007, 7:17):

Идеальный второй фотоаппарат для путешествий, выходов на природу, постоянного ношения и вождения с собой. Вы будете смеяться, но такой фотоаппарат не сложно сделать, только его не будут делать никогда – будут делать более худшие, но более продаваемые аппараты.
Для меня идеальный второй аппарат это:
Обязательные параметры:
1. Маленький вес и размеры
2. Большая матрица
3. Приличная оптика
4. Наличие широкого угла
5. Макрорежим
6. РАВ
7. Стабилизатор
8. Приемлемый уровень шумов
Желательные параметры:
1. Скорость фокусировки
2. Встроенная вспышка
3. Фокусное 18-200
4. Серийная съемка
5. Низкие значения ИСО
6. Откидной экран
7. Изменяемая точка фокусировки

Как считаете, коллеги, я правильно расставил приоритеты? Нужен ли людям такой аппарат? Если да, есть возможность ознакомить с этим списком производителей? Есть хоть какой-то шанс увидеть подобный аппарат в продаже хотя бы по спецзаказу? Почему другие аппараты, более худшие, активно производятся, и продаются, а такой не будет производиться и продаваться?

"идеальная камера", наверное, может существовать только в мозгу инженера и потребителя а промышленную линейку организуют в том числе маркетологи, для которых основная задача - обеспечить непрерывность продаж. Идеал - это то, к чему эта линейка всегда стремится... бесконечно стремится. Каждая камера в чем-то лучше предыдущей, и всегда найдется её покупатель. А если сразу сделать идеал, возникнет провал в продажах до очередной технологической революции, и очень многие останутся без работы
В части пленки, думаю, что "практически идеал" на рынке уже есть, и продается по очень разумным ценам.
Цифра - жду по всем параметрам эквивалент Nikon F5/F6 и никак не меньше (не кропнутый сенсор, корпус металл, перефокусировка на 8fps и т.д.), и по цене в пределах 2000 зеленых тугриков видимо, придется долго ждать.

[ВикторВ]

Andrey (3.5.2007, 6:33):

Так если Вы знаете, как это сделать, то может Вам открыть собственное производство камер? ... И Билл Гейтс переместится на второе место....

А Вы считаете, что сложно сделать камеру, отвечающую таким требованиям?

[ВикторВ]

kondak (3.5.2007, 7:20):

Автору:
Вопросы поставлены правильно.Но..
Не думаю что современные инженеры Никона (Пентакса, Лейки и т.д.)
не понимают что хочет потребитель.Наверняка и точно проводятся и опросы и анкетирование и мозговые штурмы, где лучше нам сделать ту или иную кнопку, экран, и т.д.
Без этого на рынке сразу проиграешь.
И если ИДЕАЛЬНОЙ камеры для вас нет, значит вы такой один.И для одного производить, разрабатывать тушку нецелесообразно.
Вот когда 100000 чел скажут, что "хочу то-то!".
Производитель задумается.
Когда 200000 повторят, "а где - то?""мы ждем!""хотим!""купим, если будет!"
Внедрят на младших моделях.Тестом, скажем так.
Посмотрят, подумают, других послушают.
И если все получилось как задумали, будет "это" стоять в ТОП камере.

Думаю что алгоритм такой.

А как Вы сами считаете, такой аппарат, который я описал, нужен людям?

[kondak]

ВикторВ (3.5.2007, 13:12):

А как Вы сами считаете, такой аппарат, который я описал, нужен людям?

Всем? Нет.

Мне - свой.
Вам - свой.
Ему - вообще другое.

[ВикторВ]

kondak (3.5.2007, 7:32):

Добавлю..

1. Мне наоборот кажется что это минус.
D40 для моей руки мелковат.Олимпусовские зеркалки вообще неудобно в руке держать.

2.А зачем она вам? Если пейзаж, портрет, то да, но большинство снимают сюжеты "я и пальма" и 6печатают на 10х15..им размер файла 5-15 мегов зачем?
Это все есть.
5.это есть.Макрообьектив.
6.Спорно.
Зачем Васе Пупкину, снимающему "пацанов в бане, пьющих коньяк и жующих пельмени" Рав..
Он мышку от Клавы не отличит..или с трудом.

остальное см.выше.
Простите, но ответил вам ваши вопросы сообразно своего понимания хорошо-плохо.

Это именно второй аппарат. Его носить с собой на ремне везде. И я не про Васю Пупкина (у нас он Ваня)
Я для себя хочу такой аппарат.

[Ваня]

Цитата из справочника проявителей(рецептов 300):"САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТОТ,К КОТОРОМУ ВЫ ПРИВЫКЛИ."
Вспомните ощущения слепого котёнка,когда в руках оказыевается новая камера!

[Andrey]

ВикторВ (3.5.2007, 3:08):

А Вы считаете, что сложно сделать камеру, отвечающую таким требованиям?

ВикторВ (3.5.2007, 3:08):

1. Маленький вес и размеры
2. Большая матрица
...
8. Приемлемый уровень шумов

Маленький размер => уменьшенный физический размер матрицы.
Добавляем требование многопиксельности => малый размер сенсорной ячейки => большой уровень шумов.

ВикторВ (3.5.2007, 3:08):

1. Маленький вес и размеры
...
3. Приличная оптика

Сделать "приличную" оптику малых размеров и веса нельзя из законов Оптики. (с) Сивухин. Курс Физики т.4 Оптика.

И т.д. можно пройтись по всем остальным пунктам.

К сожалению, желаемое не всегда достижимо. И ради улучшения одних параметров, приходится жертвовать другими.

P.S. Лет пять пользуюсь компактной камерой Canon S50, именно, для указанных Вами целей (вторая камера для постоянной носки). Есть RAW формат и все ручные приоритеты, 5 мгп., всроенная вспышка, железный корпус и т.п. Вполне достаточно даже для печати формата А4. Много и других компактных камер, которыми можно получить приемлемое качество на форматах до А4. А требовать от компакта идеального качества для постеров, ИМХО, не совсем разумно.

Сообщение изменено: Andrey (03 Май 2007 - 15:24)

[ХоСе]

ВикторВ (3.5.2007, 9:17):

Идеальный второй фотоаппарат для путешествий, выходов на природу, постоянного ношения и вождения с собой.

Бэкап камеру, как правило, выбирают из вариантов классом ниже. Я к основной Д200 оставил в качестве резерва Д70. Это сочетание меня пока всем устраивает.
Что касается Ваших фантазий/размышлений, которые оборачиваются поднадоевшим флудом (Вы, кстати, фотографировать-то успеваете? ), то, может быть, Вам на Олимпусы-"зеркалки" обратить внимание. Они в меру компактные, и оптика невеликая по размерам и разнообразная по фокусным. Да и дисплейчик есть подвижный. Кажется, в Е-300?

ЗЫ: Давно замечено, что бОльшая масса фотографируещего народа использует лишь малую толику тех возможностей, которые заложены в фотокамеры. Но продолжает мечтать о новых технических "наворотах"

[Sandro]

ВикторВ (3.5.2007, 7:17):

Идеальный второй фотоаппарат для путешествий, выходов на природу, постоянного ношения и вождения с собой. Вы будете смеяться, но такой фотоаппарат не сложно сделать, только его не будут делать никогда – будут делать более худшие, но более продаваемые аппараты.
Для меня идеальный второй аппарат это:
Обязательные параметры:
1. Маленький вес и размеры
2. Большая матрица
3. Приличная оптика
4. Наличие широкого угла
5. Макрорежим
6. РАВ
7. Стабилизатор
8. Приемлемый уровень шумов
Желательные параметры:
1. Скорость фокусировки
2. Встроенная вспышка
3. Фокусное 18-200
4. Серийная съемка
5. Низкие значения ИСО
6. Откидной экран
7. Изменяемая точка фокусировки

Как считаете, коллеги, я правильно расставил приоритеты? Нужен ли людям такой аппарат? Если да, есть возможность ознакомить с этим списком производителей? Есть хоть какой-то шанс увидеть подобный аппарат в продаже хотя бы по спецзаказу? Почему другие аппараты, более худшие, активно производятся, и продаются, а такой не будет производиться и продаваться?

Самое смешное, но камера, имеющая перечисленные Вами обязательные параметры (кроме п.2) существует. Это - Панасоник Люмикс ЭлЭкс-2. Он также имеет жедательные параметры 2,4,5,7. А п.6 желательного параметра реализован электронным способом. И стоит эта камера сейчас примерно 450-500 зеленых. Вот.

[Борис Коло]

Если бы Никон сделал еще два блинчика (примерно 20-24 мм и 70-90мм), я бы купил себе Д40 и использовал в качестве прогулочной камеры.
А так - Пентакс/Самсунг с комплектом 21-40-70. Качественно; компактно; посильно по цене. В сумме весит меньше, чем Д200 боди. Макро, правда, нету (как и 200 мм), но в этом случае никто КОМПАКТНО не сделает. ВОЗМОЖНО - я не специалист в макро - один из этих блинчиков может быть установлен с помощью оборачивающих колец. Тогда не хватает только 200 мм.

[ВикторВ]

Sandro (3.5.2007, 17:20):

Самое смешное, но камера, имеющая перечисленные Вами обязательные параметры (кроме п.2) существует. Это - Панасоник Люмикс ЭлЭкс-2. Он также имеет жедательные параметры 2,4,5,7. А п.6 желательного параметра реализован электронным способом. И стоит эта камера сейчас примерно 450-500 зеленых. Вот.

Да, и она у меня есть. Единственный минуса - шумы, примерно равные шумам реактивного самолета на форсаже. Я бы очень хотел, что бы производитель сделал ее на 70 грамм больше и на 25% объемнее, но увеличил матрицу. За такую камеру и 1000 гринов я бы отдал

[ВикторВ]

Борис Коло (3.5.2007, 17:40):

Если бы Никон сделал еще два блинчика (примерно 20-24 мм и 70-90мм), я бы купил себе Д40 и использовал в качестве прогулочной камеры.
А так - Пентакс/Самсунг с комплектом 21-40-70. Качественно; компактно; посильно по цене. В сумме весит меньше, чем Д200 боди. Макро, правда, нету (как и 200 мм), но в этом случае никто КОМПАКТНО не сделает. ВОЗМОЖНО - я не специалист в макро - один из этих блинчиков может быть установлен с помощью оборачивающих колец. Тогда не хватает только 200 мм.

Болшьшой Д40. Его не будешь носить с собой в кафе и по магазинам.

[ВикторВ]

алматинец (3.5.2007, 15:21):

Бэкап камеру, как правило, выбирают из вариантов классом ниже. Я к основной Д200 оставил в качестве резерва Д70. Это сочетание меня пока всем устраивает.
Что касается Ваших фантазий/размышлений, которые оборачиваются поднадоевшим флудом (Вы, кстати, фотографировать-то успеваете? ), то, может быть, Вам на Олимпусы-"зеркалки" обратить внимание. Они в меру компактные, и оптика невеликая по размерам и разнообразная по фокусным. Да и дисплейчик есть подвижный. Кажется, в Е-300?

ЗЫ: Давно замечено, что бОльшая масса фотографируещего народа использует лишь малую толику тех возможностей, которые заложены в фотокамеры. Но продолжает мечтать о новых технических "наворотах"

Вы невнимательно читали. Мне нужен второй фолтоаппарат. Он по поределению будет классом ниже. Кстати, флуд- это обидное слово? Что оно значит по-русски? Фотографировать я успеваю, мои фотки можно посмотреть на сайте club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=30584. Зеркалка у меня уже есть. Нужен аппарат, похожий на панасоникл ЛХ 2, но не с такими шумами. Он шумит даже нижних исо в яркий день. Хотя бы за счет немного большего размера и веса.

[ВикторВ]

Andrey (3.5.2007, 15:18):

Маленький размер => уменьшенный физический размер матрицы.
Добавляем требование многопиксельности => малый размер сенсорной ячейки => большой уровень шумов.
Сделать "приличную" оптику малых размеров и веса нельзя из законов Оптики. (с) Сивухин. Курс Физики т.4 Оптика.

И т.д. можно пройтись по всем остальным пунктам.

К сожалению, желаемое не всегда достижимо. И ради улучшения одних параметров, приходится жертвовать другими.

P.S. Лет пять пользуюсь компактной камерой Canon S50, именно, для указанных Вами целей (вторая камера для постоянной носки). Есть RAW формат и все ручные приоритеты, 5 мгп., всроенная вспышка, железный корпус и т.п. Вполне достаточно даже для печати формата А4. Много и других компактных камер, которыми можно получить приемлемое качество на форматах до А4. А требовать от компакта идеального качества для постеров, ИМХО, не совсем разумно.

Достижимо. Берем ЛХ 1, увеличиваем матрицу, увеличиваем цену, немного увеличиваем вес и размеры (на 15%), уменьшаем пиксели до 6 - и готово дело.

[ВикторВ]

Andrey (3.5.2007, 15:18):

Маленький размер => уменьшенный физический размер матрицы.
Добавляем требование многопиксельности => малый размер сенсорной ячейки => большой уровень шумов.
Сделать "приличную" оптику малых размеров и веса нельзя из законов Оптики. (с) Сивухин. Курс Физики т.4 Оптика.

И т.д. можно пройтись по всем остальным пунктам.

К сожалению, желаемое не всегда достижимо. И ради улучшения одних параметров, приходится жертвовать другими.

P.S. Лет пять пользуюсь компактной камерой Canon S50, именно, для указанных Вами целей (вторая камера для постоянной носки). Есть RAW формат и все ручные приоритеты, 5 мгп., всроенная вспышка, железный корпус и т.п. Вполне достаточно даже для печати формата А4. Много и других компактных камер, которыми можно получить приемлемое качество на форматах до А4. А требовать от компакта идеального качества для постеров, ИМХО, не совсем разумно.

Смотрел я Кэнон. Там нет широкого угла. А он мне просто необходим для пейзажей, я их 40% снимаю.

[Борис Коло]

ВикторВ (4.5.2007, 8:04):

Смотрел я Кэнон. Там нет широкого угла. А он мне просто необходим для пейзажей, я их 40% снимаю.

Чудно!
Снимать пейзажи компактом...
Мне кажется, если идешь/едешь куда-то, где возможна съема пейзажа - взять с собой зеркалку нетрудно